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沈伯洋 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:03,370 謝謝主席,有請部長,謝謝。請您部長。部長好。我也好。我還是要講一下,主席,非本委有時候講話的時間好像比本委還要長。所以我剛剛等得有點太久了。我知道主席不好意思,但是他們有些人真的講太久了。
00:00:24,739 00:00:46,230 我想問一下部長因為今天是預算所以我想還是針對預算的部分第一個就是我之前一直在講的就是說我們在外交的時候我們會去接觸國外的這些議員他們的官員包含他們的智庫但是有一部分其實還是跟他們的人民接觸真的很重要當然僑委會負責了一小部分但外交部其實應該也是主責的單位
00:00:48,951 00:01:13,583 我最近在看這個NPR的這個出口民調那第一個他們說民主黨這一次年輕選票流失非常多因為其實這一次這個川普的票其實跟上一次差距不大但是這一次這個賀錦麗的票顯然跟這個拜登的是有差距那很明顯他掉的大部分都是年輕人然後裡面呢他在這個那個民調裡面我們可以看到他們有問
00:01:14,944 00:01:19,671 說這個比如說以哈的問題、臺海的問題跟烏克蘭的那個烏俄戰爭的問題那在這個裡面呢我們發現他們是18歲到29歲裡面是在所有的age group裡面對臺海問題最無感
00:01:30,107 00:01:53,007 然後呢再往下這一個就是我上下兩個圖嘛下面那一個是認為就是說對他自己而言臺海的問題重不重要他們的18到29歲是所有的age group裡面最低只有到四成而已也就是說呢他們對這件事情沒有什麼感覺那這不是他們的問題因為畢竟他們關心的是他們自己國家的事務那臺海畢竟對他們有點遠啦
00:01:54,648 00:02:12,289 我當然還擔心的事情就是跟之前一模一樣就是但是問題是他們會看比如說看TikTok看各式各樣的社群平台那現在中國在這間社群平台的聲音是特別大所以久而久之他們常常會接觸到一個訊息就是就我們自己的研究我們就發現中國很喜歡去講說台海的問題很複雜
00:02:13,590 00:02:16,152 中東問題一樣都很複雜你這個沒事不要隨便選邊站兩邊的人其實都很有問題大概這一類的話現在變得越來越多年輕人因為常常看這樣的東西所以國外的年輕人會漸漸形成一個氛圍就是那邊的議題不要隨便碰觸
00:02:33,404 00:02:57,743 這個對我們來講就會有差別因為他不只會反映在他們對政治人物的態度上面也會反映在今天不管是誰在執政我說美國他去選舉所拋出來的政策他要去關心一般民意的想法所以我們現在就是說就是我最後這個問題就是尤其是在美國對他們的年輕族群這個有點像是公眾外交的部分我們現在有什麼比較好的措施
00:02:58,143 00:02:58,163 韓國瑜
00:03:13,307 00:03:35,223 對美來講我覺得州政府還有相關的這個更草根的層次我們是會做一個重點那當然除了州的意思對因為這次川普的支持有一些其實是非建制派的不是那種傳統這個保守主義的他來自於很基層的草根
00:03:35,643 00:03:57,879 所以我們在這個方面要跟他對接那另外當然臺美之間的合作計劃也有這些比較意見領袖的怎麼透過他們再去影響不管是臺美教育倡議還有這個有關於這些像Fruit by Scholarship或者是美國青年意見領袖訪問團國際青年精英領袖研習辦這些意見領袖也是很重要因為
00:03:58,559 00:04:21,652 除了這次選舉比較是內政導向跟他們的一些經濟但是外交我想呈現在一些民調上是也很有意思就是說其實除了參眾院的投票其實單單的這個撥款法案其實台灣、以色列跟這個烏克蘭我們就是得到最多支持所以參眾議員的其實也反映他對於民意只是說很多人對台灣不認識但對中國是認為他是敵意國家
00:04:24,574 00:04:43,133 可是怎麼樣增加對台灣的認識這個就是我們的空間所以比如說我們現在美國在台灣有24個州都設有經貿辦事處那我就跟我們外交部同仁講我們活動要找他們因為他們反向會回去影響他們的州你們跟台灣的投資貿易的關係所以一定要到subnational
00:04:44,294 00:04:45,295 現在的社會影響力包括第二代都組織起來
00:05:01,291 00:05:02,951 對於所謂的認知作戰假訊息對於所謂華人社會透過TITO的影響他們很有危機感
00:05:23,616 00:05:51,526 台灣他們又覺得我們可以經驗分享我想委員也常常幫我們扮演這個角色所以這個工作也是要進入總和外交去對接從中央到地方行政立法以及各個社會的這個可以說各個領域對我覺得剛剛部長提到很重要的就是subvention policy就是說我們現在對各種尤其是又是對他們的年輕人有些時候他們對於中國可能已經認識了但台灣是不夠了解
00:05:52,386 00:06:10,942 這個雖然是一體兩面但對我們來講很重要尤其是你要去破他們那個講法說這個情勢很複雜中國台灣都各有各的問題所以請不要亂碰觸那他如果不夠了解台灣他就會誤中這個陷阱我們在多年前我們跟日本的關係其實也是日本對中國相對來講有了解而且也認為中國是有一定的敵意
00:06:11,582 00:06:35,644 但對台灣其實是在那一次大捐款之後越來越多是一般民眾對於台灣的瞭解那雖然我們不可能會有那麼多的事件可以去展現這些善意但畢竟透過一些比較就剛剛提到的總和外交的方式應該可以讓更多的美國公眾尤其是年輕人瞭解我們那剛剛有提到我覺得很重要是NGO啦因為NGO畢竟是一個算是面對的這一個一般民眾的一個算是一個終結點
00:06:37,125 00:07:04,832 那這個中介點的NGO呢我們除了國內外的這個整合之外我這一次看到就是我們有這一個這個我今天跳過就是我們的NGO領袖論壇那NGO領袖論壇這個目標受眾其實我覺得就很重要因為我們希望NGO能夠第一個當然是我們能夠協助什麼但再來就是NGO他們這邊目標受眾他能不能把我們想要傳達的意思又能夠再帶回去我覺得這個應該是特別重要的事情那因為我們現在也有民主基金會民主基金會跟國內的NGO
00:07:06,152 00:07:08,013 目前國內外串聯的狀況 是不是可以請部長稍微說明一下是 除了民主基金會我們NGO其實預算有限但我發現我們有一個窗口跟就是作為資訊
00:07:27,958 00:07:48,196 那很多的交流我們要找相關業務部會一起做比如說我們現在加入世界衛生組織那種的醫療公衛很多的這個相關的NGO那同樣的這個智庫外交也是或者是說我們在推動經貿外交等那這個部分其實大家對台灣現在是有好感
00:07:48,696 00:07:48,916 沈伯洋議員
00:08:19,068 00:08:32,996 他如果能夠也加入到外交學院我們在講的那些東西的話或許也會是一個很大的幫助因為他可以深入理解嘛不然有時候都是比如說見個面可能一個小時半個小時那大家講的話不夠多那就變成說會比較像是形式上的交流
00:08:33,535 00:08:59,858 另外我跟委員也報告其實我在臺東市長我就想推INGO當時其實外交部也支持可是後來當然接我的市長他沒有要做不然其實INGO臺灣現在因為香港的問題對越來越多成立了臺灣因為這中共這個秘密這個境外資訊操弄還有非常多臺灣多元的文化也好各種的這個這個對接我們怎麼樣透過外交部做一個hub
00:09:00,718 00:09:01,198 時間到了,謝謝部長