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謝謝主席麻煩我們這個陳珠瑋請陳珠瑋 |
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好 主委好委員長這個我們的我不只不只單指我們政府工程其實整個臺灣工程界非常的亂常常包商打來打去都是很常見的情況工程完了不給錢跑路等等的很多情況所以說其實在我們政府的公共工程裡面我們當然一部分是希望說品質要好但是其實我們民眾對於我們政府的期待希望說每一個為了我們國家建設的廠商也都能夠得到他應有的報酬 |
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告知公共工程委員會 |
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關於國家通訊傳播監 |
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主管通訊傳播監主辦機關 |
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拖延付款給主承包商主承包商不付款給下包商政府採購是機關跟承包商之間的問題承包商除非契約裡面聯合承攬或其他明確的關係否則承包商跟他的下包之間應該屬於民法的關係 |
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不過,那我們基於整個公共工程能夠如期如止,所以工程會也隨時可以接受這樣的一個反應,必要的時候會介入去協調或要求主辦機關要注意這樣的事情。 |
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對當然過去起來常來常常發生這樣子的事情我就說不只我們政府機關那陳儒剛剛講的為了避免小包哪包的錢我們會有一個監管契約當然我們的簽約主體就是某一家廠商那這些廠商可能會來因為最大的廠商原則上比較不會跑這比較少見的情況所以我們有監管契約有時候可以直接跳過中間的廠商直接把錢給下游的廠商就是我們的得標機關直接給最下游的廠商就是這樣子的那 |
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目前又遇到了一個情況因為這監管契約畢竟他也只是屬於未接他不是法律未接他是我們私底下簽訂的一個契約而已所以說當法院有相關支付命令的時候 |
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二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於國家通訊傳播監 |
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二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算 |
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就是中間中有跑掉的廠商他因為有被法院有支付命令債了所以拿到支付命令的那一家債權人他去跟這個可能跟你們的企業廠商去拿那當然你們的廠商不可能付兩次錢嘛對不對你們只給廠商一支錢廠商一定是優先給法院支付命令的啊那他怎麼可能先把錢給下屬廠商那遇到這樣子的問題我不曉得有沒有機會透過公共的採購法一樣用法律的位階來保障 |
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所有為我們公共工程付出的每一個這個承攬的可能比較下游的廠商。委員好,因為這個整個工程的實務上面分包是常態,而且會有可能層層的分包,這是營建的實務。 |
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那它每一個廠商跟分包商之間以及在跟下包商之間權利物非常複雜有可能因為他們其他案件會牽連在一起所以確實委員所講的沒有錯我們目前這個監督付款的機制有它的極限 |
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另外當然有一個比較有效的是他要設立權力職權但是因為他程序比較複雜也比較不容易執行所以通常都是使用監督付款的機制監督付款的機制畢竟他還是屬於一個債權讓宜的性質所以他就必須跟法院的執行命令看誰跑得比較快 |
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因為我們的契約沒有辦法去阻止法院的執行命令所以這一塊確實也跟委員報告是有困難我們有沒有辦法在法律上面 |
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當然法律執行命令是絕對是有一定它的一個強度在但是它的一個優先順序我們就常理來說我來幫你做工程結果你應該要給我的錢被支付命令拿走了這件事情就常理來看就是很不合理支付命令一定有它的一個 |
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就是他在法律上的位階他就是欠他錢他一定要給他錢是沒有問題的但是他的位階應該要低於我們應該實際拿到的工程款或許他在承包的過程中他有什麼監督啊或者是一些其他的一定會有利潤嘛 |
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那他的支付命令的範圍應該要被限縮在相關的他這一家中油廠商的利潤而已而不是說支付命令連要把下游廠商的錢一併都拿過去那目前問題是法律的位階就是如此那我希望你們在我們公共工程委員會的以後的在我們的公共工程採購法裡面能夠更加的保障我們的下游廠商 |
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我們的這個監管契約把它相關的一個條約內容監管的契約等等的把它入法入法之後那他應該在法律上面的球場上面有更高的一個權利就不會被法院的支付mini給壓過去了 |
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我跟委員報告就是說我們當然會朝這個方向來研究看看但是確實跟委員報告就是說如果說我們賦予他這麼強大的效率的話那對機關來講會非常困擾因為機關不大容易確定這個廠商跟他承包商之間的債務是不是真的只限於因為這個工程產生的 |
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而且因為他們有可能是長期合作他們長期下來累積的可能很多債權債務那要叫機關去負責把它查明我覺得可能機關...你在驗收的時候本來就要查過啦驗收的時候本來就要查清楚這筆款項多少錢這是清清楚楚的啊所以跟委員報告就是說我們會往這個方向來嚴厲看看啦我提的方法不一定是最好的我相信你們遇到的情況應該比我聽過遇到的還多 |
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但是到目前為止我們又走了一步就是我不知道這個監督副管機制是多久以前推出來了至少我們有看到問題了但是目前我們解決的方案還是又遇到了另外一個問題或許有的廠商他很惡劣就知道說支付命令的法律位階就是更高嘛他就故意給你卡了一個這個卡了一個支付命令在那邊啊他就故意來騙你啊騙你嚇唬廠商啊那我們遇到的問題我們就是要解決嘛 |
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好不好那你們沒關係我不管是我的提的方法或是說你們認為怎麼做可以更好我當然都尊重能夠解決問題最重要那你們是不是能夠在多少的時間以內研究未來可能可以改善我上述講的問題的一些解決方法 |
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跟委員報告我們現在正在徵詢各界對於政府採購法修正的意見那包括剛才委員所提示的當然我們會納入整個評估那我們等這些各界意見都收集好了之後會內部做討論就相關政府採購法裡面現有的不足以保證這個採購程序的我們都要一併來處理好不好那你們有沒有預計我們沒有辦法這個現在就是說多久提出一個方案 |
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因為畢竟修法是一個比較必須考慮到周詳而且還要預告然後各界意見修好了之後再送行政院對,你們目標哪時候送行政院送來交委會我們希望在下個會期或下下個會期之前明年嘛好不好,那當你們內部有一些共識的時候我希望來做一些提前的討論OK,到這裡請委員支持好不好,再麻煩好,謝謝,謝謝指揮,謝謝主席好,謝謝廖先生 |