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好主席謝謝吼那我們先請工程會陳主委好請陳主委 |
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委員早主委早主委喔這個我想這個你可以清楚我要問什麼這跟我待會的臨時提案有關係喔那當然我想這個工程會這邊有這個所謂政府採購法那有這個採購申訴的審議委員會那主要當然就是因為這個公共工程喔如果是這個旅業廠商對相關事情有疑義的時候這個申訴委員會能夠來處理嘛好那第一件事情是我想跟請教一下主委 |
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在這個採購申訴審議委員會的委員名單裡面今年就在今年而已五月的時候不管是黃國昌委員還是游浩委員的時候都提過這個你們的委員裡面有一位王敬堯這個律師他擔任工程會採購申訴委員會的時候那當然當初有這個有涉嫌有福報工時詐領國防部法律意見的費用那當時呢這個已經是陳主委了陳主委那就是說你也不能接受這樣子的這個事情要暫停這個不是我說的 |
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你答詢的時候有說啊我沒有說不能接受我說這個我們已經立即暫停他受理任何申訴案件那他暫停之後那什麼現在此刻你們的官網上面還有這一位這個王大律師因為他的申訴文有任期然後勒 |
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那他發生的事情在擔任申訴委員之前我會向國防部來這個函詢那國防部也沒有證實他任何這些媒體所報導的事情所以我們折衷的處理方式就是沒有派任何案給他這個擔任這個相關的調解委所以主委你是說現在雖然名單上面有這個人但是他實務上面都沒有再派案給他了沒有錯那明年會繼續派嗎 |
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還是要看國防部的回應任期結束了我們會做適當處理任期多久一次任期到明年大概4月5月所以他今年被職許的第一次提出來的時候是剛拚的時候嗎是不是這意思不是他這個我上任之前就已經是這個這個申訴委員了 |
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日期到明年4月、5月對好那另外一個事情是最近新聘的我想這個媒體有部分有報導我想主委很清楚我想就教一下主委啊像這個孔大律師我想他業界也非常有名那曾過去也採訪過非常多公共工程的一些申訴的案件之前是接官打官司嘛那現在主委你把他聘請來當任我們這個申訴審議委員會的話會不會擔心他成為 |
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公共工程委員會這邊跟這個廠商之間在調解的時候這個是個障礙啊孔律師在律師界備受敬重是沒錯他是全國律師聯合會公共工程委員會主委同時也是中華民國仲裁協會的理事 |
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主委我們當然知道他是很重要的律師我剛才提到他是業界非常有名的非常受尊重的律師那今天問題是今天你聘他來當我們這個申訴委員會的委員的時候那他如果遇到以前的客戶 |
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要跟工程會之間有調節的時候那他的立場怎麼辦?工程會的申訴法規裡面有迴避原則律師也有倫理的規定所以一有不適當的因迴避就會迴避所以主委你確認說每一次的申訴裡面這些 |
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委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監 |
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這個迴避當然你們有針對有13條秘密當然有一些具體的項目但是我想業界或是大家今天會拿出來這個爆料裡面拿出來講的原因就是因為 |
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委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監委員會主管 |
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委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監委員會主管通訊傳播監 |
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我跟你報告我們根據採購申訴委員會的主準則他必須是專業的包括承認法官、檢察官、律師或學者或者是工程方面的學者有一定的標準我覺得沒有指責任何我也不是直接指控說這一位啦那我要的是說今天你們在大家期待說申訴審議委員會理論上應該相對是比較中立的這是大家的期待要專業專業跟中立實務經驗中立也很重要啊那當然是專利 |
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所以我才問為什麼今天特別要聘這樣的一個知名律師因為過去他竟然業界很多的案子有很多的跟政府打架的經驗他接政府的案子更多我知道啊那他如果參加審議委的話他到底的立場他在捍衛政府的權利他遇到爭議的時候他到底是站在政府的立場來做事情 |
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還是要站在業界立場出席還是站在中間立場出席他如果申訴委員的調解他就是該迴避迴避其他就是秉公處理嘛好主委我還有時間不夠那當然我們希望你能夠堅持這個立迴避的問題那最後啊我想採購申訴審議委會裡面有所謂的一般的這個一般的委員跟這個諮詢委員那諮詢委員的話呢目前是沒有人數限制目前有64人嘛是吧 |
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六十到七十六十四那在我跟工程會詢問資料的時候你們說因為諮詢委員涉及個資所以不便提供我想問一下同樣的不管是一般的審議委員剛剛提到的審議委員也好還是這個諮詢委員他們都有所謂的這個都有一規定來知己兼職酬勞嘛 |
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審議委員最高上限三萬元那每月諮詢委員上限是兩萬元那既然都有領這個所謂的三萬元或兩萬元都有領這個所謂的兼職酬勞的話為什麼呢諮詢委員是屬於個資不能提供 |
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我跟委員報告喔申訴委員是當這個廠商他要求這個調解的時候他可以建立申訴委員所以申訴委員法律規定必須公開的我們依法公開那諮詢委員呢他是接受諮詢他並不是參與大會的這個調解的委員所以按照各執法呢我們無權公開各執法哪一條啊對不起主委我想請副主委跟你說明 |
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委員好那因為剛剛主委大概有說明了那因為各執法第16條那麼如果要公開它有一些要做目的外的使用它有一些要件那各個要件要去答別如果沒有符納要件公開尤其是由公務員公開的話那麼刑責可能會加重所以對我們來講 |
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因為這個執委他基本上他只是一個資料庫那當時我們去徵詢他們的時候也沒有跟他們詢問說你要不要讓我們公開所以我們現在無權去把他公開我想這樣啦不管主委副主委今天不管是今天既然像沈議員他當然有領他有領所謂的車馬費或是所謂的這個接任者這個酬勞 |
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今天諮詢委員他同樣也有領取這個公帑的部分嘛那既然有領取我想基於監督原則我們就要覺得說你們應該要提供名單不管是給立法院也好還是給誰也好你說不提供的話那我們怎麼知道你怎麼拼你拼用標準我們按照諮詢公開該公開一定公開各自保護要保護一定保護 |
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你如果已經領了有領國家的薪水有領國家的資源那怎麼會受各自的保護?各自保護不會因為領出席費或相關費用而必須公開違反各自保護我想這個沒有這樣的例外原則 |
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我想在這個同樣的準則裡面既然諮詢委員跟這個評議委、審議委員都在同一條法律裡面那沒有道理吧你今天你評議的你決定結果的人是不同的法律一個是資訊公開所以這個申訴委我們就依法公開各自保護的是諮詢委員他我們無權代他公開他領多少錢什麼案件這個我們都無權替他公開 |
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如果今天啊他們是純粹真的單純諮詢也沒有領任何的費用不管什麼兩萬三萬幾千塊那個都他們都不領純粹諮詢的話那當然我認為他的確可以不用公開諮詢當然要領出席費啊那你今天他既然有領出席費那你又可以這樣子拼他因為他沒有上限啊他也沒有什麼法定的要件啊當然有上限這個是行之有年不是我就任才有的 |
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我今天要講的是說今天既然有領這個薪水有領這個錢那為什麼資訊委員不能展開我跟委員報告他有沒有領出席會並不是說就可以違背這個各自保護法的規定 |
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我想這樣啦,主委,如果你這麼堅持的話,那反正等一下林執行會來處理啦因為我認為,既然你有這個領國家的公帑而且在這同樣的申訴,一樣在這個採購申訴審議委會的組織準則裡面都有相關的這個法令我跟委員報告 |
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申訴委員是調解理業爭議他是提出這個調解的建議他並不是說判定哪一個廠商隊還是機關隊這個調解建議還是雙方都能夠同意才成立他只是一個調解建議那因為有時候在進行調解的時候需要工程方面或法律方面的專業人參與所以才有聘請諮詢委員 |
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如果按照這個組織準則裡面其實裡面並沒有特別提到我剛剛一直聽到說你要依照哪一條因為像比如說紳士會委員諮詢會委員他居然無己職但得依規定來自己接受他是放在同一個12條裡面去討論的吧我跟委員報告各自保護是法律那組織準則是我們工程會裡面的內規 |
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跟委員補充一下,包括我們的申訴委員的薪資也沒有公開,所以我們沒有做不同的處理這是兩件一件事情,我沒有說要公開他的薪資,我要的是說第一件事情就是這個諮詢委員哪些人會被諮詢,就是你在背後提供意見,因為你現在是有問題,我來問諮詢委員,然後 |
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給出意見之後那送到這個審議裡面去調解嗎?是不是這樣子?邏輯上是不是這樣走?不是,申訴委員進行理業正義調解的時候分成兩部分第一部分我們會指定申訴委員做預審這個預審大概二到三名有工程的有法律的或者是會計等等所以有時候不只是土木工程有時候化工工程有其他工程所以請相關的人來擔任諮詢他會參與預審甚至協助擬定調解建立的草案 |
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對啊,我是說,好沒關係,主席站起來了,我待會我們臨時提案繼續討論提供意見的人,如果他不用公開的話,那我想對於業者或對於來調解的人,對於來申訴的人,他會覺得沒有安全感嘛因為你既然你的審議委員是有公開的,是有官方公開的名冊,很知道說哪些人會參與審議而且這些調解界,將來要大會所有的申訴委員共同做決定好,沒關係,主委我們等一下繼續討論,謝謝 |
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審查 |