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00:00:07,092 |
00:00:09,535 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩請主計長和審計長。 |
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00:00:09,535 |
00:00:13,197 |
主席 |
請主計長、審計長。 |
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00:00:13,197 ≈
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00:00:14,197 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
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00:00:13,197 |
00:00:18,621 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
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00:00:22,364 |
00:00:47,125 |
黃委員國昌 |
兩位好，最近這段時間在審預算，也發生了很多的事情，我們回去看最基礎的教科書，告訴我們財政是國家庶政之母，我們建立了預算的制度、會計的制度、決算的制度，最後到審計，就是希望看好人民的荷包，錢不要亂花。 |
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00:00:48,227 |
00:01:02,686 |
黃委員國昌 |
延續著上一次質詢的主題，我最近陷入了迷惘，我陷入了迷惘是從預算、到會計、到決算、到最後的審計，我們有做到這件事嗎？ |
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00:01:02,686 |
00:01:14,690 |
黃委員國昌 |
我們到底要怎麼做才可以防止政府機關隨便亂花人民的錢、胡搞瞎搞，整個制度有沒有辦法追究責任？ |
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00:01:15,631 |
00:01:22,875 |
黃委員國昌 |
我上次跟主計長報告，如果在我們現行的制度之下一切合法，對不起啊！ |
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00:01:24,036 |
00:01:24,736 |
黃委員國昌 |
我很難接受。 |
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00:01:25,957 |
00:01:27,318 |
黃委員國昌 |
為什麼這樣講？ |
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00:01:27,318 |
00:01:44,209 |
黃委員國昌 |
我上次講的是原民會的主委花145萬出個人成果專刊，結果主計總處說預算經費的使用要符合計畫內容，一開始預算書根本沒寫這個東西啊，沒寫又怎麼樣？ |
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00:01:44,209 |
00:01:47,470 |
黃委員國昌 |
我愛花就花，我就是要這樣花。 |
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00:01:48,609 |
00:01:57,092 |
黃委員國昌 |
結果我去調資料，才知道從其他的項目隨便撥來給他個人出寫真集。 |
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00:01:58,072 |
00:02:03,293 |
黃委員國昌 |
對於這件事情，審計部的專案審計做了沒有？做了。 |
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00:02:05,634 |
00:02:07,496 |
黃委員國昌 |
結果什麼時候會出來？ |
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00:02:07,496 |
00:02:08,937 |
陳審計長瑞敏 |
今天會送給委員。 |
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00:02:08,937 |
00:02:09,778 |
黃委員國昌 |
今天送給我嘛？對。 |
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00:02:10,798 |
00:02:46,898 |
黃委員國昌 |
除了這件事情以外，另外，我之所以請審計長，我可以老實跟審計長講啦，過去這一、兩年，審計部是少有的政府機關在民間社會得到肯定，我今年在處理監察院預算的時候，你們到時候看我預算提案就知道了，我對監察院是大砍，我唯一支持的只有審計部，因為你們有在做你們的工作。 |
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00:02:48,039 |
00:03:12,575 |
黃委員國昌 |
但我必須要跟審計長講的事情是，可能你們在做這些工作的時候再認真，但還是有你們沒有辦法處理的問題，因為監督政府機關預算的執行、審核財務收支、考核財務效能，全部都是你們審計部的責任嘛！對。 |
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00:03:12,575 |
00:03:13,375 |
黃委員國昌 |
好，來看一下。 |
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00:03:14,555 |
00:03:24,341 |
黃委員國昌 |
一個分署長的辦公室可以裝潢成這個樣子，花145萬啊，花145萬啊！ |
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00:03:24,742 |
00:03:26,947 |
黃委員國昌 |
審計部知不知道這是什麼項下支出的？ |
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00:03:29,486 |
00:03:35,469 |
陳審計長瑞敏 |
是在就安基金的一般行政裡面，我們正在做整個了解。 |
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00:03:36,168 |
00:03:37,609 |
黃委員國昌 |
審計部有在了解嗎？ |
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00:03:37,609 |
00:03:38,690 |
陳審計長瑞敏 |
有，也出公函給它啦！ |
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00:03:39,309 |
00:03:39,809 |
黃委員國昌 |
需要多久？ |
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00:03:40,990 |
00:03:45,371 |
陳審計長瑞敏 |
我們原則上1個月裡面把這個事情弄清楚。1個月？是。 |
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00:03:46,752 |
00:03:48,013 |
黃委員國昌 |
等不了那麼久啦，兩個禮拜好不好？ |
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00:03:49,913 |
00:03:50,173 |
陳審計長瑞敏 |
我們儘量…… |
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00:03:51,174 |
00:03:53,114 |
黃委員國昌 |
加油啦，加油！ |
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00:03:53,453 |
00:03:53,493 |
黃委員國昌 |
錢這樣花喔？ |
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00:03:56,940 |
00:03:57,480 |
黃委員國昌 |
錢可以這樣花喔？ |
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00:03:58,621 |
00:04:05,526 |
黃委員國昌 |
一個分署長搞成這個樣子啊，我們現在在財務責任上完全不控管是不是？ |
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00:04:06,546 |
00:04:16,091 |
黃委員國昌 |
更離譜的是，我可能要拜託審計長納入你們審計的項目之一，我找了半天，這到底是什麼標案？ |
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00:04:17,052 |
00:04:40,177 |
黃委員國昌 |
結果標案的名稱寫得很漂亮，叫做「新莊本部空間美化整修工程」，一般的人看了「新莊本部空間美化整修工程」會覺得這個是在美化整個勞動分署的辦公空間，光看這個標案根本不知道原來在美化的是分署長的辦公室。 |
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00:04:41,058 |
00:05:05,392 |
黃委員國昌 |
再請審計長看一下右手邊，這個是最有利標，最有利標要評選委員會，評選委員會的名單5個人，我每一個人的資歷全部看完了，現在在職的工作都是在北分署，要不然在秘書室，要不然在訓練科，要不然在諮詢服務科。 |
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00:05:06,513 |
00:05:30,831 |
黃委員國昌 |
如果機關首長裝潢自己的辦公室用最有利標，搞來評選委員會全部的評選委員5個都是我自己的屬下，那你乾脆不要設評選委員會嘛，分署長愛挑誰就挑誰啊，但政府採購法有規定，不過政府採購法規定的又如何？ |
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00:05:31,490 |
00:05:31,651 |
黃委員國昌 |
可以這樣幹嗎？ |
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00:05:31,651 |
00:05:31,651 |
黃委員國昌 |
審計長！ |
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00:05:35,497 |
00:05:40,303 |
陳審計長瑞敏 |
政府採購法有政府採購法的規定，我們會了解是不是符合政府採購法。 |
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00:05:41,345 |
00:05:44,670 |
黃委員國昌 |
好，這個一併列入審計的項目當中。 |
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00:05:44,890 |
00:05:45,571 |
陳審計長瑞敏 |
已經列進去了。 |
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00:05:46,631 |
00:05:55,615 |
黃委員國昌 |
最後一個，這個更奇怪，我今天去跟勞動部要的說明，今天才回給我，它承認兩件事。 |
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00:05:55,855 |
00:06:10,848 |
黃委員國昌 |
第一個，本來的預算根本沒有編這個項目，那奇怪了，許銘春是花什麼錢去開演唱會？ |
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00:06:10,848 |
00:06:13,871 |
黃委員國昌 |
結果找了半天，是從就業安定基金來。 |
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00:06:13,871 |
00:06:16,053 |
黃委員國昌 |
那問題是什麼？ |
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00:06:16,053 |
00:06:18,676 |
黃委員國昌 |
就業安定基金這裡面的名目是什麼？ |
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00:06:18,676 |
00:06:26,763 |
黃委員國昌 |
名目是媒體宣導的費用，對於媒體宣導的費用，大家都會想說是在宣導什麼？ |
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00:06:26,763 |
00:06:40,710 |
黃委員國昌 |
是在宣導有關於跟就業安定有關係的宣導片，不管是對雇主還是對勞工的宣導片，結果這宣導片可以包裝成拿來辦演唱會。 |
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00:06:42,253 |
00:06:43,654 |
黃委員國昌 |
審計長，你會不會覺得很離譜？ |
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00:06:43,654 |
00:06:54,344 |
陳審計長瑞敏 |
我們查到，我們初步的了解和委員了解的一樣，我們也正在函詢勞動部。 |
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00:06:55,224 |
00:07:19,709 |
黃委員國昌 |
我希望審計部在做審計的時候，一定要給全體的公務機關一個清楚的訊息，預算在立法院審議通過以後，不准掛羊頭賣狗肉，這就是典型的掛羊頭賣狗肉，因為我把這個標案最後的驗收報告調來看，最後的驗收報告講的是什麼？ |
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00:07:19,709 |
00:07:35,615 |
黃委員國昌 |
他拍了幾支片子，那拍了幾支片子符合媒體宣導，名目上是這樣，實際上是在高雄的衛武營辦演唱會。 |
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00:07:35,615 |
00:07:54,266 |
黃委員國昌 |
所以我希望審計長，這一次可以說是引發全國人民的怒火，也引導大家重新的再去思考，我們的預算制度、我們的決算制度、我們的審計，到底有沒有辦法杜絕這樣子的狀況？ |
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00:07:54,266 |
00:08:02,868 |
黃委員國昌 |
如果沒有辦法杜絕這樣子的狀況，我不知道我們立法委員這個會期在審預算到底在審什麼東西？ |
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00:08:03,668 |
00:08:04,428 |
黃委員國昌 |
審了半天又怎麼樣？ |
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00:08:05,865 |
00:08:14,591 |
黃委員國昌 |
審了半天，你跟我說這筆錢要去推廣勞工政策，結果最後花的時候拿去辦演唱會。 |
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00:08:14,591 |
00:08:26,778 |
黃委員國昌 |
如果我們國家的制度對於這種胡搞瞎搞最後的結論是一切合法、謝謝指教，我必須要誠懇的跟審計長報告，這件事情人民不會接受。 |
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00:08:29,621 |
00:08:36,206 |
陳審計長瑞敏 |
只要查到沒有依照預算規定，或者違反相關法令，我們會做減列的動作。 |
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00:08:37,526 |
00:08:40,309 |
黃委員國昌 |
會做減列，錢是不是會追回來？ |
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00:08:40,309 |
00:08:46,733 |
陳審計長瑞敏 |
我們會減列完以後，會依照整個檢調查核的結果來追討。 |
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00:08:46,733 |
00:09:00,242 |
黃委員國昌 |
希望這次審計部再繳出一張成績單，讓臺灣社會看看，我們國家公務部門裡面還是有人在負責把關的，可以嗎？可以。好。 |
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00:09:01,101 |
00:09:09,303 |
黃委員國昌 |
最後一個問題請教主計長，禁伐補償的追加預算什麼時候要送來？ |
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00:09:09,303 |
00:09:15,825 |
陳主計長淑姿 |
這個部分我們必須要等到明年，它是在9月要發放，那我們會在之前就是在下一個會期…… |
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00:09:16,105 |
00:09:17,325 |
黃委員國昌 |
所以這個會期不會處理？ |
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00:09:17,766 |
00:09:18,845 |
陳主計長淑姿 |
是，不會。 |
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00:09:18,845 |
00:09:20,786 |
黃委員國昌 |
到下個會期才會處理就對了？ |
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00:09:22,127 |
00:09:23,467 |
陳主計長淑姿 |
是，因為是114年度的追加預算。 |
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00:09:24,167 |
00:09:24,447 |
黃委員國昌 |
OK，謝謝。 |
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00:09:24,947 ≈
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00:09:29,804 |
主席（羅委員明才代） |
現在已經12點了，會議繼續進行至詢答完畢。 |
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00:09:30,104 ≈
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00:09:32,389 |
主席（羅委員明才代） |
接著請楊瓊瓔委員。 |