|
00:00:00,009 |
00:00:00,168 |
馬委員文君 |
謝謝主席，麻煩請林部長。 |
|
00:00:00,168 |
00:00:00,408 |
主席 |
請林部長。 |
|
00:00:00,408 |
00:00:00,428 |
馬委員文君 |
部長早。 |
|
00:00:00,448 |
00:00:00,509 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
|
00:00:00,648 |
00:00:04,009 |
馬委員文君 |
部長，剛剛您來委員會之前，有先進總統府見高層，對於臺灣加入CPTPP被擱置這個問題，剛剛是不是有討論？ |
|
00:00:31,506 |
00:00:49,000 |
林部長佳龍 |
針對臺灣爭取加入CPTPP，我們一直都有在推動，也有向府院報告，現在行政院總談判代表楊珍妮政委也在做跨部會協調。 |
|
00:00:50,201 |
00:00:50,743 |
馬委員文君 |
部長，本席知道。 |
|
00:00:51,624 |
00:01:01,016 |
馬委員文君 |
本席現在是說，因為這是剛出現的新聞，在您來之前，因為這是重要會議，也是例行性的，這個議題有沒有被討論？ |
|
00:01:01,236 |
00:01:01,276 |
馬委員文君 |
討論了什麼？ |
|
00:01:06,865 |
00:01:09,808 |
林部長佳龍 |
最主要是針對出訪的相關安排。 |
|
00:01:10,368 |
00:01:13,030 |
馬委員文君 |
所以CPTPP被擱置這個部分，你們連談都沒談？ |
|
00:01:13,030 |
00:01:15,171 |
林部長佳龍 |
我們另外有討論，在行政院的層次。 |
|
00:01:16,032 |
00:01:18,033 |
馬委員文君 |
所以今天沒有談？ |
|
00:01:18,033 |
00:01:24,017 |
林部長佳龍 |
我們談判總代表和跨部會的同仁，都有針對這兩天的狀況密切注意，這裡面就涉及到…… |
|
00:01:24,398 |
00:01:27,160 |
馬委員文君 |
我們已經確定被擱置了，我們就事論事啦！ |
|
00:01:27,160 ≈
|
00:01:28,160 |
馬委員文君 |
這件事應該滿明確的。 |
|
00:01:28,020 |
00:01:40,028 |
林部長佳龍 |
現在還在開會中，並不是所謂的擱置，他們是要成立工作小組才能夠進入具體的協商，包括雙邊的關係，現在也可以展開前協商的協商。 |
|
00:01:42,608 |
00:01:48,230 |
馬委員文君 |
部長，關於這些事務，尤其是外交事務，本席相信你也非常熟悉，所以我們不用再說這些細節。 |
|
00:01:48,230 |
00:01:59,154 |
馬委員文君 |
現在傳出來的消息，包括主辦的加拿大，其實他們也有提出這樣的意見，還有所有的成員國，其實都已經提到。 |
|
00:01:59,174 |
00:02:02,734 |
馬委員文君 |
這次的案子，其實我們本來也是滿懷希望，因為去參加之前，也說這次由加拿大主辦的話，對我們來說可能是有史以來最友善、最有利的條件，可是案子現在被擱置了，這就是事實。 |
|
00:02:22,059 |
00:02:25,183 |
馬委員文君 |
我們現在想要知道應該怎麼做？ |
|
00:02:26,703 |
00:02:33,910 |
馬委員文君 |
CPTPP被擱置的問題，就部長的回答，顯然你們剛剛並沒有談到這個問題，是嗎？ |
|
00:02:33,910 ≈
|
00:02:37,306 |
馬委員文君 |
請你回答有沒有就好了。 |
|
00:02:37,306 |
00:02:37,588 |
林部長佳龍 |
因為沒有所謂擱置這個問題。 |
|
00:02:37,767 |
00:02:38,507 |
林部長佳龍 |
如果我們去申請，不管先後，他們要成立工作小組，成立工作小組…… |
|
00:02:38,507 |
00:02:38,888 |
馬委員文君 |
部長，我們現在不是要討論這個部分，因為這不是我們可以決定的。 |
|
00:02:38,927 |
00:02:40,970 |
馬委員文君 |
本席現在要知道的是，你說他們還在開會，但是到目前為止我們是被擱置的狀況，剛剛大家在府院討論的時候，有沒有提到應該怎麼因應？ |
|
00:03:06,463 |
00:03:07,164 |
馬委員文君 |
這個部分有沒有討論到？ |
|
00:03:08,545 |
00:03:15,750 |
林部長佳龍 |
剛剛我到府內沒有討論CPTPP，這是行政院總談判代表在處理，是跨部會的，我們有一個群組在進行。 |
|
00:03:15,750 ≈
|
00:03:16,849 |
馬委員文君 |
所以這個部分沒有討論？ |
|
00:03:16,849 |
00:03:17,331 |
林部長佳龍 |
我們去申請，他們必須成立工作小組，現在他們開放能夠成立諮商的…… |
|
00:03:23,114 |
00:03:24,796 |
馬委員文君 |
部長，你說的這些我們知道，我們現在只看結果，目前我們得到的訊息是這樣。 |
|
00:03:24,915 |
00:03:45,676 |
馬委員文君 |
我們本來以為這是非常重要的事情，因為每次在審預算，或者對國人提到CPTPP的時候，都會提到CPTPP所有的成員組織已經占全球經濟的15%，這次是一個很重要的機會，因為我們沒有機會參加其他的貿易組織，真的很不容易，所以我們把機會或者希望都放在這裡。 |
|
00:03:45,736 |
00:04:12,969 |
馬委員文君 |
如果現在這個案子已經面臨被擱置的狀況，可是我們卻沒有在這麼重要的會議討論，本席不知道為什麼你們要編列這麼高額的預算，因為它顯然不被重視或是不重要。 |
|
00:04:13,269 |
00:04:13,868 |
馬委員文君 |
是這樣嗎？ |
|
00:04:14,509 |
00:04:15,171 |
林部長佳龍 |
不是被擱置。 |
|
00:04:15,571 |
00:04:28,101 |
林部長佳龍 |
我要清楚的說明，我們目前接觸的對象、國家都是支持的，只是他們必須成立工作小組，因為自奧克蘭三原則之後，加拿大有一個解釋，讓我們可以成立pre-consultation…… |
|
00:04:28,121 |
00:04:30,022 |
馬委員文君 |
部長，我們現在收到的訊息，包括外媒和國內媒體都是這麼說，你現在說是因為要成立工作小組，如果到最後不是這樣，你要怎麼說？ |
|
00:04:30,022 ≈
|
00:04:31,022 |
林部長佳龍 |
就是一步、一步來。 |
|
00:04:30,022 |
00:04:46,772 |
馬委員文君 |
我們現在要說的是，蔡前總統曾經形容，加入CPTPP是臺灣邁向全球自由貿易關鍵的一步，如果你不方便在這裡說明你們剛剛有討論，或者你們根本連討論都沒有，我們認為…… |
|
00:04:46,812 |
00:04:47,032 |
林部長佳龍 |
我們會討論，只是不會在剛剛那個場合。 |
|
00:05:04,105 |
00:05:08,247 |
馬委員文君 |
現在已經讓國人高度期待，因為我們進了美牛、美豬，我們連核食都同意進口，還包括和加拿大有很多…… |
|
00:05:08,288 |
00:05:09,148 |
林部長佳龍 |
美國並沒有在CPTPP裡面，我們是跟臺美21世紀貿易倡議…… |
|
00:05:09,148 ≈
|
00:05:10,148 |
馬委員文君 |
他們是後來退下來的嘛！ |
|
00:05:09,408 |
00:05:09,868 |
馬委員文君 |
部長，你要面對問題、解決問題，我們一直希望你要去說明這個部分。 |
|
00:05:22,677 |
00:05:23,296 |
林部長佳龍 |
我希望委員能了解問題啦！ |
|
00:05:23,296 ≈
|
00:05:24,296 |
林部長佳龍 |
我就是在協助讓大家了解啦！ |
|
00:05:23,338 |
00:05:23,358 |
馬委員文君 |
本席知道。 |
|
00:05:23,598 |
00:05:23,798 |
馬委員文君 |
問題是美國本來有參加，但是現在退出嘛！ |
|
00:05:23,798 ≈
|
00:05:24,798 |
馬委員文君 |
現在的CPTPP，大家已經…… |
|
00:05:23,997 |
00:05:24,078 |
林部長佳龍 |
沒有啦！ |
|
00:05:24,237 |
00:05:24,799 |
林部長佳龍 |
它是參加TPP，不是CPTPP。 |
|
00:05:24,918 |
00:05:25,178 |
馬委員文君 |
本席知道美國是參加TPP。 |
|
00:05:25,198 |
00:05:26,220 |
馬委員文君 |
現在是因為美國退出，所以才會由日本主導，你要說明的是這個部分，顯然你是怕面對問題。 |
|
00:05:26,220 |
00:05:27,039 |
馬委員文君 |
因為根據外媒的消息，臺灣在……不會！ |
|
00:05:27,039 ≈
|
00:05:41,009 |
林部長佳龍 |
我不會怕面對問題，我喜歡面對它，這樣才能解決問題啦！ |
|
00:05:41,009 ≈
|
00:05:54,977 |
林部長佳龍 |
委員的問題，我們很誠實的回答。 |
|
00:05:54,977 |
00:05:56,239 |
馬委員文君 |
部長，本席希望你能尊重我們的質詢，我們一直很希望你可以就這個問題回答。 |
|
00:05:56,279 |
00:05:56,980 |
林部長佳龍 |
我就要回答啊！ |
|
00:05:57,099 |
00:05:57,740 |
馬委員文君 |
你剛剛回答什麼？ |
|
00:05:57,740 |
00:06:11,213 |
馬委員文君 |
你們編列那麼多錢，但中國一直都會是一個問題，臺灣和中國因為政治議題，所以就被擱置了。 |
|
00:06:11,233 |
00:06:11,372 |
馬委員文君 |
中國不會消失，所以…… |
|
00:06:11,372 ≈
|
00:06:12,372 |
林部長佳龍 |
不是擱置啦！ |
|
00:06:12,372 ≈
|
00:06:13,372 |
林部長佳龍 |
我必須誠實的向委員說明。 |
|
00:06:11,392 |
00:06:12,733 |
馬委員文君 |
外媒就是這麼說的，你去和外媒說，不用和本席說，我們看到的就是這樣。 |
|
00:06:12,733 ≈
|
00:06:13,733 |
林部長佳龍 |
我提供正確的資訊，你又不參考。 |
|
00:06:12,813 |
00:06:12,934 |
馬委員文君 |
你提供什麼資訊？ |
|
00:06:12,953 |
00:06:13,114 |
馬委員文君 |
現在有被討論嗎？ |
|
00:06:13,114 ≈
|
00:06:14,114 |
林部長佳龍 |
我告訴你程序是怎麼走的。 |
|
00:06:13,134 |
00:06:13,194 |
馬委員文君 |
有被討論嗎？有。 |
|
00:06:13,313 |
00:06:14,053 |
馬委員文君 |
如果這一次我們沒有被納入討論，甚至是被擱置，你要不要下台？ |
|
00:06:39,400 |
00:06:39,799 |
林部長佳龍 |
委員，你誤會了問題，請讓我說明，好不好？ |
|
00:06:39,799 ≈
|
00:06:40,799 |
林部長佳龍 |
你不用…… |
|
00:06:39,940 |
00:06:40,801 |
馬委員文君 |
本席不是誤會問題，我們現在是在釐清問題。 |
|
00:06:40,921 |
00:06:59,154 |
馬委員文君 |
今天你當一個外交部長，卻只會宣傳你們要到立陶宛做什麼，或者到歐洲做什麼，現在我們是問關於CPTPP的問題，而且已經到了要審預算的階段，如果你用這樣的態度，本席覺得你是在敷衍我們。 |
|
00:06:59,154 ≈
|
00:07:00,154 |
林部長佳龍 |
我沒有任何不敬的態度喔！ |
|
00:06:59,276 |
00:06:59,415 |
林部長佳龍 |
是委員比較急一點。 |
|
00:06:59,415 ≈
|
00:07:00,415 |
馬委員文君 |
本席不是急。 |
|
00:07:00,095 |
00:07:18,568 |
馬委員文君 |
本席剛剛是很溫和的問，這是大家關心的議題，是因為你一直輕忽我們的問題，所以會讓人家產生這樣的質疑。 |
|
00:07:18,568 |
00:07:20,209 |
林部長佳龍 |
沒有，我是很誠懇的。 |
|
00:07:20,749 |
00:07:23,309 |
林部長佳龍 |
因為我當過立委，我也是真的很想和委員對話。 |
|
00:07:23,309 |
00:07:23,869 |
馬委員文君 |
那你可以說啊！ |
|
00:07:24,871 |
00:07:26,290 |
馬委員文君 |
現在就讓你說。 |
|
00:07:26,490 |
00:07:28,171 |
林部長佳龍 |
它有一個程序，要成立工作小組。 |
|
00:07:28,171 |
00:07:33,052 |
林部長佳龍 |
我們現在也在爭取支持，大部分的國家，我們接觸時都表示支持，沒有反對的，所以有一些報導是錯誤的。 |
|
00:07:34,993 |
00:07:37,375 |
林部長佳龍 |
至於能不能成立工作小組，因為有共識決的問題…… |
|
00:07:37,375 |
00:07:38,117 |
馬委員文君 |
哪一個報導是錯誤的？ |
|
00:07:38,117 ≈
|
00:07:39,117 |
馬委員文君 |
對，它就是共識決，要全部有共識支持嘛！ |
|
00:07:39,117 ≈
|
00:07:40,117 |
馬委員文君 |
對不對？ |
|
00:07:38,717 |
00:07:39,538 |
林部長佳龍 |
就是所謂的被擱置。 |
|
00:07:41,980 |
00:07:42,680 |
林部長佳龍 |
加拿大今年做主…… |
|
00:07:42,801 |
00:07:44,401 |
馬委員文君 |
加拿大有討論這個案子嗎？ |
|
00:07:45,163 |
00:07:57,413 |
林部長佳龍 |
加拿大今年有一個解釋，5月提出的，就是在成立正式工作小組之前也可以諮商，現在臺灣和一半的國家做過諮商，他們都支持，可是還沒有到絕對多數。 |
|
00:07:57,413 |
00:07:58,414 |
馬委員文君 |
新加坡和馬來西亞是否支持？ |
|
00:07:58,414 ≈
|
00:07:59,414 |
林部長佳龍 |
我們不能替他們說明，但是就我得到的訊息…… |
|
00:07:59,414 ≈
|
00:08:00,414 |
馬委員文君 |
你不是和他們做過諮商嗎？ |
|
00:08:00,414 ≈
|
00:08:01,414 |
馬委員文君 |
現在又不能替他們說。 |
|
00:08:01,414 ≈
|
00:08:02,414 |
馬委員文君 |
請你告訴我們諮商的結果，好不好？ |
|
00:08:02,414 ≈
|
00:08:03,414 |
林部長佳龍 |
他們沒有反對。 |
|
00:07:58,414 |
00:07:58,954 |
馬委員文君 |
有沒有支持？ |
|
00:07:58,954 ≈
|
00:07:59,954 |
馬委員文君 |
我們要的是支持，而不是沒有反對。 |
|
00:07:59,954 ≈
|
00:08:00,954 |
馬委員文君 |
他們有沒有支持？ |
|
00:07:59,716 |
00:08:22,559 |
林部長佳龍 |
在「奧克蘭三原則」的解釋下，反對者要提理由，因為他們都沒有理由，所以就是不反對。 |
|
00:08:22,559 |
00:08:23,400 |
馬委員文君 |
他們有沒有支持？ |
|
00:08:24,341 |
00:08:28,923 |
林部長佳龍 |
所謂的支持是要成立工作小組，這件事情要在大會決定，如果成立工作小組有政治的干擾，也可以做諮商。 |
|
00:08:37,907 |
00:08:48,509 |
馬委員文君 |
就加拿大的說法，他們說目前準備最充分的，其實就是臺灣和哥斯大黎加，可是哥斯大黎加已經被同意了，你覺得最大的原因是什麼？ |
|
00:08:48,509 |
00:08:49,890 |
林部長佳龍 |
其實都被同意啦！ |
|
00:08:49,890 ≈
|
00:08:51,930 |
林部長佳龍 |
只是我們要成立工作小組…… |
|
00:08:51,930 |
00:08:52,470 |
馬委員文君 |
臺灣有沒有被同意？ |
|
00:08:52,891 |
00:08:56,252 |
林部長佳龍 |
沒有人反對臺灣參加。 |
|
00:08:57,232 |
00:08:58,431 |
馬委員文君 |
哥斯大黎加可不可以參加？ |
|
00:08:59,351 |
00:09:00,392 |
林部長佳龍 |
它要成立工作小組這件事情…… |
|
00:09:00,392 |
00:09:01,953 |
馬委員文君 |
哥斯大黎加可不可以參加？ |
|
00:09:02,213 |
00:09:02,493 |
馬委員文君 |
到目前為止。 |
|
00:09:02,653 |
00:09:03,933 |
林部長佳龍 |
他們要成立工作小組去審查，就是代表…… |
|
00:09:04,173 |
00:09:05,394 |
馬委員文君 |
哥斯大黎加可不可以參加？ |
|
00:09:09,463 |
00:09:10,823 |
馬委員文君 |
因為就這幾個國家嘛！ |
|
00:09:10,823 ≈
|
00:09:11,823 |
馬委員文君 |
有提出來的。 |
|
00:09:11,164 |
00:09:11,984 |
林部長佳龍 |
都可以申請啦！ |
|
00:09:12,484 |
00:09:13,545 |
林部長佳龍 |
要成立工作小組才可以審查。 |
|
00:09:13,964 |
00:09:15,746 |
馬委員文君 |
部長，哥斯大黎加可不可以參加？ |
|
00:09:16,305 |
00:09:17,586 |
林部長佳龍 |
都可以，都有資格去申請啦！ |
|
00:09:17,786 |
00:09:18,947 |
馬委員文君 |
它可以參加嗎？ |
|
00:09:18,947 |
00:09:22,709 |
馬委員文君 |
這一次到目前為止，就你得到的資訊，有沒有？ |
|
00:09:22,709 ≈
|
00:09:23,709 |
林部長佳龍 |
其實參加的意思也是成立工作小組…… |
|
00:09:23,108 |
00:09:28,930 |
馬委員文君 |
因為我們有派人在CPTPP，哥斯大黎加有沒有被同意？ |
|
00:09:30,036 |
00:09:32,040 |
林部長佳龍 |
委員，現在是進行程序，還沒有進到實質審查。 |
|
00:09:32,040 ≈
|
00:09:33,040 |
馬委員文君 |
有沒有被同意？ |
|
00:09:32,881 |
00:09:37,450 |
馬委員文君 |
沒關係，至少他們目前已經有被討論，基本上是不是已經被同意？ |
|
00:09:37,569 |
00:09:39,372 |
馬委員文君 |
因為所有人都有共識，是不是？ |
|
00:09:40,013 |
00:09:40,494 |
林部長佳龍 |
如果委員給我1分鐘，我給你全世界。 |
|
00:09:44,571 |
00:09:51,194 |
馬委員文君 |
你不用給本席全世界，你只要讓臺灣人有機會進入CPTPP，希望我們期待的這個目的可以達成，可是現在聽你的回答，顯然我們沒有辦法做這樣的期待。 |
|
00:09:51,194 ≈
|
00:09:52,835 |
馬委員文君 |
其實以本席和你的交情，或者以前對你的認識，本席不認為你會這樣說話，因為我們從來…… |
|
00:09:52,835 ≈
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00:09:54,476 |
林部長佳龍 |
不會啦！ |
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00:09:54,476 ≈
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00:09:56,118 |
林部長佳龍 |
我就是我，我一向是面對問題，不會閃躲啦！ |
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00:09:56,118 ≈
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00:09:57,759 |
馬委員文君 |
沒關係，你就是你啦！ |
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00:09:57,759 ≈
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00:09:59,400 |
馬委員文君 |
本席也不怕你閃躲啦！ |
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00:09:59,400 ≈
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00:10:01,040 |
馬委員文君 |
因為你身為外交部長，本來就要面對問題。 |
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00:10:01,040 |
00:10:26,836 |
馬委員文君 |
本席現在說的是，他們現在就是認為臺灣和中國之間有政治問題，所以我們的案子才會被擱置，這是既存的問題，但你卻不敢回答，這樣你就沒辦法繼續去處理這些事情。 |
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00:10:26,836 ≈
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00:10:33,172 |
林部長佳龍 |
我敢啦！ |
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00:10:33,172 ≈
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00:10:39,507 |
林部長佳龍 |
你給我1分鐘，我就敢說明。 |
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00:10:39,507 |
00:10:41,108 |
馬委員文君 |
哥斯大黎加已經達到這樣的成效，臺灣和它是一樣的，我們也準備得非常充分，可是我們沒有被同意，就是因為政治的問題，所以你必須面對問題。 |
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00:10:41,108 |
00:10:43,030 |
馬委員文君 |
你是新上任的，我們本來期待你有新的作為，也可以好好地做，可是顯然並不是這樣。 |
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00:10:43,131 |
00:10:45,092 |
馬委員文君 |
那1分鐘的說明，麻煩你用書面的方式向大家交代，你不用給本席全世界，麻煩你給臺灣人更大的期待和機會，謝謝。 |
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00:10:45,592 ≈
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00:10:51,306 |
林部長佳龍 |
好，我會給委員一份書面報告，1分鐘長的書面報告。 |
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00:10:51,606 ≈
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00:10:54,749 |
主席 |
謝謝馬文君委員，部長請回。 |
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00:10:55,049 ≈
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00:10:58,191 |
主席（徐委員巧芯代） |
接下來請林憶君委員發言。 |