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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第2會期財政委員會第10次全體委員會議

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00:00:08,238 00:00:11,160 謝謝主席,有請主計長好,請主計長委員好主計長您好這個預算會期進法補償是一個非常熱門討論的議題可能過去沒有人知道什麼是進法補償除了一些原住民朋友
00:00:32,890 00:00:33,110 委員會議員委員會議員
00:00:49,431 00:01:09,965 但是大家也很好就是可以有機會好好的上一課到底什麼是基金什麼是禁法補償但是在這個當中我還是要強烈的去表達在這個過程我們看不到原民會他作為一個
00:01:11,345 00:01:35,594 目的事業主管機關又或者是我們基金的主計總處去有強而有力很及時的去能夠做出清楚的回應我覺得這個部分我在這一次看到是需要來好好加強的所以我今天我也要在這個地方就是請教一下
00:01:37,783 00:01:51,896 因為在11月25號內政委員會原民會的預算審查中有委員提到這樣的一段話我們的政府105年有撥基金以後106到114年都沒有撥給
00:01:56,403 00:02:14,052 所以我們在談禁法補償不能使用基金來發是因為我們看到基金已經短處67.66億因此禁法補償全部要由公務預算來編列如果就這段話來看我們來看一個表格
00:02:15,363 00:02:41,770 這個表格是我跟主計總處所資的確實我們看一下在增撥基金這個地方從開始有重發基金97年度一直到105年度我們可以看到以下106之後是撥補基金是空白的以至於我們可以聽得到說106到114都沒有撥
00:02:45,017 00:03:09,297 所以我們進發補償不能使用基金發是因為已經短處了可是我們看它的另外一列另外一行有補助收入從97年度一直到113年度每一年都有補助收入到基金所以我想請教主計長
00:03:11,263 00:03:18,265 這個增波基金為什麼到105之後就沒有什麼原因請你說明
00:03:18,902 00:03:44,063 因為當初是有說要到擴大規模逐年編到100億是那所以我們就撥到100億到105年就撥了100億然後這整個讓基金讓他去做運作是然後還運用那如果將來運用結果是剩下譬如說有不足的部分像很多的基金我們也都是這樣的一個狀況那我們在逐年再去做撥撥啦再做撥撥
00:03:45,665 00:04:05,544 所以現在如果說以那個進化補償的一個部分就是會剛剛有一個補償補助收入的一個部分那我們就透過補助收入這樣子的一個方式來做進化補償的一個金額的一個所以他也是透過基金來轉發這樣子進化補償所以我整理一下主計長您說的
00:04:07,205 00:04:14,895 因為原住民族綜合發展基金預定水位是100億所以撥補到105年度的時候已經滿100億的水位我看到這邊是140億
00:04:24,131 00:04:44,999 對,那個部分我們原則上是這樣子啦到105年累積增撥基金的部分是100億就是有達到100億吧對,然後我們後來又有陸陸續續那個部分都是屬於那個補助收入的部分那我再整理一下您的話也就是說增撥撥補滿100億之後
00:04:48,200 00:05:04,585 我們還是可以繼續用補助收入是的好那累計到現在是199億是那我再請教一下齁那當我們說進法補償不能用基金發是因為基金已經短處67.66億我想請主計長你說明一下這個短處67.66億是什麼意思
00:05:13,066 00:05:39,340 一般就是說我們當年度的一個收入和支出如果收支不能相抵它就會出現當年度會有短促的現象那這種就會累總到基金的一個餘額去那因為我們基金餘額總共是100億所以目前來講的話它是67億但是整個基金總數它還有剩餘還有30幾億的一個餘額所以如果要付淨化補償是夠的是足夠支應的
00:05:40,742 00:05:48,037 所以我整理您的話所謂的短處67.66億是指當年度的收跟入
00:05:50,495 00:06:11,368 以我們原民會的基金的使用大部分是拿去做貸款的發放絕大部分所以他每一年度發去做貸款的很多但是收回來的很少是這個意思嗎請問我們原民會的貸款預放比現在已經來到多少
00:06:17,321 00:06:40,767 已經有降低了以往是比較已經降低到本來是12.8現在已經降低到6.55了所以我們其實逐年在改善已經在改善了嘛我知道的是曾經高達到20嘛現在已經逐年逐年去年十幾今年已經6.7嗎6.55那改善得非常好啊
00:06:42,669 00:06:56,329 這個部分我還是要請主計長說明那如果我們提到你剛剛已經解釋什麼叫做短處就是當年度的收根入那會因為基金短處就無法辦理這個基金的業務了嗎?
00:06:57,510 00:07:14,867 因為你要看累積所以累積我本身當初播100億的一個基金的總額那累積它目前67的一個短數它每一年會逐漸累積然後這樣子相抵之後我還有30幾億那再請教現在我們很高興
00:07:17,504 00:07:43,880 過去是公務加基金那大家不滿意全數以後用公務預算編我們也很高興但是請教一下主計長全部用公務預算編那最終也是要回到基金去發嗎是是所以因為就是因為這樣我們以往都是透過基金來發放然後都是當作補助收入撥到基金去然後由基金整個發放那可以不回到基金發嗎
00:07:45,680 00:08:13,942 也是可以啦!也是可以啦!那會有什麼影響?現在就是這樣子啦!譬如說因為如果說它本身每一年面積會有一些增減那你如果在基金裡面它的彈性比較大但是在公共預算裡面它的彈性就比較小所以您的意思是說基金的好處是有彈性而且可以隨時撥補而且可以拿去投資
00:08:15,647 00:08:33,956 投資到沒有啦因為他這裡面就是幾個幾個就是一個就是進華補償嘛那一個就是一個貸款的一個部分所以我們的重發基金這些錢還沒有撥補進來的時候補助進來的時候其實並沒有拿去做投資
00:08:35,441 00:08:52,704 目前沒有做投資那再請教一下喔那如果說我們的重發基金他有很多使用的項目我們再發這個進法補償金他會去影響其他既有的其他的項目嗎
00:08:54,236 00:09:19,730 應該不會他不會因為年度的短促因為他基金現在還有一個所以基金他有單獨的一個補助收入的來源他做他的事他不會去影響原來基金那些要做的事情不會好那我就要問了那我們自從有了財政紀律法之後他有提到第7條
00:09:21,920 00:09:35,037 不得增訂固定經費額度或比率保障那對於這個部分不曉得我們之前的花東基金、離島基金他們目前的狀況如何
00:09:36,219 00:10:04,156 他們現在以前都是有限定說要到金額多少但是每一年他逐漸都會使用掉會基金逐漸減少那但是我們每一年都依照實際的需求去做編列而沒有說像給他撥補一定的額度說要多少因為這樣子的話我是有點浪費公家的一個財源因為為什麼因為我要去擠債他的利息是比那個還要高所以我這個部分所以主計長您的意思是說
00:10:05,197 00:10:11,837 有了財政紀律法之後這個花東離島基金它也是用補助收入的方式進來
00:10:13,287 00:10:41,649 我們一般都是編列不一定說是補助收入就是循預算程序循預算程序來撥補那撥補讓他去做運用是這樣子好那我在這邊最後就是停留因為很多人說短處的原因就是禁法補償因為發放禁法補償所以導致重發基金短處所以呢我們不應該
00:10:43,007 00:10:55,833 去投獲我們的基金來發放淨法補償那現在我們看到有一個主決議就是要求分3年去把這個短處的67.66億補回來那我不曉得說主計長您對這樣的一個看法
00:11:03,015 00:11:04,457 總而言之我只是提醒我們的主計總處
00:11:22,719 00:11:37,575 其實我們很多的政策、很多的議題跑出來的時候其實我們也有負擔社會教育的責任畢竟我們不是每個人都是專家這麼了解財政
00:11:38,636 00:12:04,307 這麼了解基金所以我們很希望我們站在質詢台上也好或者是我們在做政策的說明也好我們應該要能夠撥亂反正提供正確的訊息給予解決的方向那我們的目的其實並無二致我們都是希望解決問題但是在這個當中我希望我們的主計總處能夠好好的
00:12:04,667 00:12:05,148 主席主席主席