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00:00:00,000 ≈
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00:00:03,230 |
吳委員春城 |
謝謝主席，有請吳主委。 |
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00:00:03,230 |
00:00:03,671 |
主席 |
吳主委請。 |
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00:00:03,671 |
00:00:03,911 |
吳主任委員誠文 |
吳委員好。 |
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00:00:04,131 |
00:00:04,290 |
吳委員春城 |
主委好。 |
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00:00:29,299 |
00:00:57,013 |
吳委員春城 |
主委，因為跟國科會溝通了大概快要一整年，兩個會期了，我在看你們新的年度預算書裡面，依然還是沒有有關臺灣人口進入超高齡社會相關的規劃跟計畫。 |
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00:00:57,013 |
00:01:12,665 |
吳委員春城 |
所以我想要請問主委對超高齡社會的想像，科學應該還是不外乎需要想像嘛，對不對？ |
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00:01:12,665 |
00:01:13,405 |
吳委員春城 |
科學家有沒有想像？ |
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00:01:13,605 |
00:01:14,546 |
吳委員春城 |
我想請問主委。 |
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00:01:14,546 ≈
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00:01:17,421 |
吳主任委員誠文 |
需要想像。 |
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00:01:17,421 |
00:01:22,005 |
吳委員春城 |
需要想像，想像還是有用的，想像算不算科學？ |
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00:01:24,305 |
00:01:25,887 |
吳主任委員誠文 |
像哲學都是要想像啊！ |
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00:01:28,007 |
00:01:33,832 |
吳委員春城 |
我們來想像，你想像的超高齡社會是一個悲慘世界還是美麗新世界？ |
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00:01:35,572 |
00:01:39,456 |
吳委員春城 |
主委，就你個人來說。 |
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00:01:42,237 |
00:01:44,739 |
吳主任委員誠文 |
有美麗也有悲慘。 |
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00:01:47,474 |
00:01:53,220 |
吳委員春城 |
為什麼要問這個問題，因為如果你認為是個悲慘世界，你就會提出悲慘的解方，對嘛？ |
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00:01:55,322 |
00:02:00,805 |
吳委員春城 |
如果你認為它是一個美麗新世界，你就會提出美麗的解方，應該是這樣子吧？ |
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00:02:01,826 |
00:02:14,095 |
吳委員春城 |
我們科學家就是努力在尋找解方，處理問題，但是前面有一個想像，前面那個想像好像不能……就像你相信有沒有上帝嘛！ |
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00:02:14,694 |
00:02:34,605 |
吳委員春城 |
你相信有上帝，就會往這方面，不相信就沒有，同樣的，這是一個信念，我們對超高齡社會是一個悲慘世界，還是一個美麗新世界，主委剛才講有悲慘也有美麗，哪一個比重比較多？ |
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00:02:36,792 |
00:02:46,621 |
吳主任委員誠文 |
當然我們的努力會影響啦，但是人生老病死，這個過程都是一定會出現啦！ |
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00:02:46,621 |
00:02:48,262 |
吳委員春城 |
一定會出現，然後呢？ |
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00:02:49,803 |
00:02:54,947 |
吳主任委員誠文 |
然後最後一定是悲慘的嘛，但是我們希望他美麗的時間長一點，的確是。 |
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00:02:56,769 |
00:03:00,413 |
吳委員春城 |
主委有點悲觀欸，我覺得你有點悲觀，科學家應該都是樂觀的吧？ |
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00:03:01,973 |
00:03:14,062 |
吳委員春城 |
科學家應該要樂觀啦，就像我們對未來都不可掌握，但是我們都相信未來是美好的世界，一定要有這個信念，不然我們怎麼活得下去？ |
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00:03:14,342 |
00:03:15,822 |
吳主任委員誠文 |
我們當然希望這樣，所以會努力。 |
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00:03:16,483 |
00:03:31,450 |
吳委員春城 |
對啊，所以科學家不斷的在努力，就是我們相信可以讓未來變得美好，所以為什麼要跟主委糾纏在這個問題上面？ |
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00:03:32,089 |
00:03:43,095 |
吳委員春城 |
因為我覺得你們太悲觀了，國科會對高齡社會的想像，我看你們的資料跟論述就是一個悲慘世界。 |
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00:03:44,832 |
00:04:06,726 |
吳委員春城 |
我知道有些價值觀，但是我覺得其實應該去調整，因為這個信念會引導我們一直往……好像覺得未來充滿危機，生病的人一大堆，然後這邊要破產，反正四處危機，所以你們像消防員一樣，到處提出很多的解方都是要消滅這些東西。 |
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00:04:06,726 ≈
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00:04:26,132 |
吳委員春城 |
但事實上消滅不了的，消滅不了就要換方法，因為那是一個不可逆轉的趨勢，叫做少子高齡化社會、倒金字塔型的社會。 |
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00:04:26,132 ≈
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00:04:45,538 |
吳主任委員誠文 |
對，了解。 |
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00:04:45,538 ≈
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00:05:04,943 |
吳委員春城 |
國發會說的，不可避免、不可逆轉。是。 |
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00:05:04,943 ≈
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00:05:24,348 |
吳委員春城 |
不可逆轉就不是去防止它發生，因為防止不了，我們就要順著發展，去建構它成為一個美好的世界，我們要接受一個倒金字塔型的社會，然後把一個倒金字塔型的社會變成美好世界，如果一直認為倒金字塔型是一個悲慘世界的話，一直想要消滅它，一直跟它為敵的話，那就一定是悲慘的嘛。 |
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00:05:24,348 ≈
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00:05:43,754 |
吳委員春城 |
我們上上週跟數發部在資訊月合作，弄了一個「壯世代懂資樂園」，以前都是叫樂齡資訊，都沒人要去，你知道這一次大概有幾萬人的銀髮族大玩資訊月，這個就是什麼，我們一直覺得銀髮族、老人不需要資訊，你一直認為這樣、不重視他們，他們就沒有，那就是一個地獄、就是悲慘，我們改變一個觀念──壯世代，一來先肯定他們，二來我們用「懂資樂園」，懂資訊的樂園叫「懂資樂園」，發行懂資券，用闖關遊戲跟他們溝通，了解他們的需要，哇！ |
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00:05:43,754 ≈
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00:06:03,160 |
吳委員春城 |
就吸引了很多人，這個就呈現了美好世界的樣子。 |
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00:06:03,160 |
00:06:32,075 |
吳委員春城 |
所以為什麼我會講，不管怎麼樣，你要有信心，未來這些人不是老人，不是銀髮族，不是被拋棄，他們大有能量，所以我們給他們正名叫壯世代，首先先肯定，不是認為這些人都是要福利的。 |
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00:06:33,316 |
00:06:54,105 |
吳委員春城 |
所以我要拜託國科會，因為國科會在未來高齡相關的普惠科技、高齡科技這方面扮演很重要的主導地位，但是我希望你們要有美好世界的想像跟信心，要朝這一方面。 |
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00:07:06,414 |
00:07:19,381 |
吳委員春城 |
因為時間的關係，看到最後一頁，是不是可以請主委跟國科會同仁積極的面向這裡，是不是可以針對這樣子的概念，給我一份你們對美好新世界的想像規劃好嗎？ |
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00:07:19,381 |
00:07:24,744 |
吳主任委員誠文 |
好，國科會對美好新世界想像的規劃有信心。 |
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00:07:25,125 |
00:07:25,885 |
吳委員春城 |
有信心，好，謝謝主委。 |
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00:07:26,286 |
00:07:26,585 |
吳主任委員誠文 |
好，謝謝委員。 |
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00:07:27,085 ≈
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00:07:30,228 |
主席 |
謝謝吳春城委員，謝謝主委。 |
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00:07:30,528 ≈
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00:07:37,957 |
主席 |
我們現在來處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案1案，請宣讀。 |
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00:07:38,257 ≈
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00:08:03,971 |
主席 |
經國家發射場域選址作業第二次審查會議之委員一致決議，國家太空中心選出國家發射場域之候選場址，並將於113年11月30日於台東縣達仁鄉南田部落、113年12月1日於屏東縣滿州鄉九棚村，辦理國家發射場域候選場址之公聽會。 |
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00:08:04,271 ≈
|
00:08:13,414 |
主席 |
國家太空中心應於公聽會後一周內，彙整相關意見，至伍麗華委員辦公室說明。 |
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00:08:13,714 ≈
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00:08:22,857 |
主席 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe 郭昱晴 張雅琳 陳秀寳 林宜瑾 |
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00:08:23,157 ≈
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00:08:28,585 |
主席 |
好，提案委員或者連署委員有沒有要做說明的？ |
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00:08:28,885 ≈
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00:08:32,314 |
主席 |
國科會只有改了一個小地方？ |
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00:08:32,614 ≈
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00:08:38,043 |
吳主任委員誠文 |
希望是兩週內，因為這樣蒐集意見會比較完整。 |
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00:08:38,343 ≈
|
00:08:42,914 |
林委員宜瑾 |
是，這是我們教文委員會的提案，是不是…… |
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00:08:43,214 ≈
|
00:08:48,071 |
主席 |
改了、改了，他說送提案委員辦公室，好不好？ |
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00:08:48,371 ≈
|
00:08:50,657 |
林委員宜瑾 |
送提案委員辦公室？ |
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00:08:50,957 ≈
|
00:08:57,243 |
主席 |
對，本來是彙整相關意見至伍麗華委員辦公室說明。是。 |
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00:08:57,543 ≈
|
00:09:03,543 |
主席 |
那現在是不是就是兩週內送提案委員辦公室？好啊。 |
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00:09:03,843 ≈
|
00:09:06,986 |
主席 |
這樣比較恰當一點，好不好？ |
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00:09:07,286 ≈
|
00:09:08,286 |
林委員宜瑾 |
OK，好。 |
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00:09:08,585 ≈
|
00:09:11,728 |
主席 |
你要說的，本席都了解。謝謝。 |
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00:09:12,028 ≈
|
00:09:14,028 |
主席 |
那我們就這樣改。 |
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00:09:14,328 ≈
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00:09:24,328 |
主席 |
好，我再說一次，國家太空中心應於公聽會後兩週內，彙集相關意見送提案委員辦公室。 |
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00:09:24,628 ≈
|
00:09:26,343 |
主席 |
這沒有問題嘛？ |
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00:09:26,643 ≈
|
00:09:28,071 |
吳主任委員誠文 |
是，這沒問題。 |
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00:09:28,371 ≈
|
00:09:32,371 |
主席 |
那我們就照文字修訂後照案通過。 |
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00:09:32,671 ≈
|
00:09:40,957 |
主席 |
我們的提案如果還有委員要補簽的話，請議事人員詳細登載在議事錄。 |
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00:09:41,257 ≈
|
00:09:49,257 |
主席 |
接下來繼續進行質詢，現在質詢的委員是楊瓊瓔委員，時間4分鐘，謝謝。 |