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葉委員元之：（10時56分）麻煩請國科會主委，謝謝。 |
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主席：好，吳主委，謝謝。 |
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吳主任委員誠文：葉委員好。 |
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葉委員元之：主委好。因為大家最近都很關心霸凌，當然我們辦公室也有去跟國科會了解一下霸凌的狀況，國科會後來有回給我們一個文，這個文有一些部分我不是太清楚，所以利用這個機會來跟主委詢問一下。第一個，在你們的回文裡面有提到，113年經檢討本會，就是指國科會，應該訂定防治專屬規定，強化員工保護。國科會是被檢討什麼？是以前都沒有在反霸凌，然後被誰檢討所以要反霸凌？ |
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吳主任委員誠文：不是沒有反霸凌，是過去沒有完整的辦法。 |
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葉委員元之：被誰檢討？因為你們是說上半年就開始研議，可見它並不是因為勞動部這個事件的關係。 |
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吳主任委員誠文：是依人事行政總處。 |
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葉委員元之：人事行政總處覺得國科會在這方面做得不好是不是？ |
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吳主任委員誠文：人事行政總處在108年其實是已經有函頒一個職場霸凌處理的SOP規範，我們都是依照那個規範…… |
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葉委員元之：為什麼113年上半年才開始？ |
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吳主任委員誠文：我們其實上半年……那時候我還沒有接到。 |
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葉委員元之：我知道。 |
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吳主任委員誠文：應該也是接到行政院的命令開始要制定。 |
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葉委員元之：所以人事總處108年定了一個辦法出來，但國科會過去5年都沒有任何動作，然後到了113年的上半年被檢討，所以就開始研議，要訂定一個反霸凌的申訴要點，是這樣嗎？ |
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吳主任委員誠文：不是沒有動作，是那時候就依行政人事行政總處的SOP。 |
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葉委員元之：對啦！ |
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吳主任委員誠文：現在比較嚴謹的辦法已經定出來公告。 |
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葉委員元之：我知道，所以其實，主委，從國科會給我的資料可以證明一件事情，您上任之前，那時候國科會對霸凌這件事情不重視，所以才會被檢討，這是你們給我的資料。 |
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吳主任委員誠文：不是不重視，可能是過去沒有多…… |
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葉委員元之：就沒有很重視，不是不重視，就是沒有很重視，不要玩文字遊戲。所以上半年就開始研議，看得出來不是因為勞動部的關係，是因為長期沒有很重視，所以上半年被檢討有開始研議，然後11月就訂定了你們的職場霸凌的申訴跟處理要點…… |
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吳主任委員誠文：我們過去是依照那個申訴還有行政院的SOP做。 |
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葉委員元之：但是有被檢討，這是你們自己寫的，不是我講的。 |
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吳主任委員誠文：好啦、好啦！ |
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葉委員元之：對，今年…… |
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吳主任委員誠文：我們檢討。 |
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葉委員元之：不是，這是你們自己寫說你們被檢討，然後再來就是第三點，8月份的時候有安排一個主管共識營，安排訓練，可是我只是覺得很奇怪的一點，因為你們的要點是11月二十幾號才訂定出來，這個要點應該是看到勞動部的事情所以把它定出來，可是8月的時候就開了一個主管的共識營…… |
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吳主任委員誠文：就代表我們有重視。 |
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葉委員元之：可是沒有具體，所以可能就宣示性的共識營，大家吃個晚餐，然後唱個歌，共識一下，共識營我也有參加過，可是因為你的要點都還沒出來，你要共識什麼？所以11月的時候，我們看一下11月…… |
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吳主任委員誠文：我們是不斷在宣導，跟主管宣導。 |
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葉委員元之：對，所以你們11月要點出來，我們來看一下你們的要點，你們對於職場霸凌有一個定義，就是說他是要利用職務的關係，然後長期持續性的冒犯、威脅、冷落、孤立、侮辱，然後有不合理的對待跟不公平的處置。所以之後如果國科會裡面有員工覺得被霸凌了，到時候就會根據這個職場霸凌的定義來判定他到底是有沒有被霸凌，是嗎？ |
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吳主任委員誠文：這個定義，當然我們會組委員會由他們來認定。 |
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葉委員元之：由他們來認定？ |
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吳主任委員誠文：調查認定。 |
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葉委員元之：因為現在這個定義寫得比較抽象。 |
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吳主任委員誠文：這個是我們行政院人事行政總處訂定的辦法。 |
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葉委員元之：到時候還是會根據個案來衡量啦，因為其實我們最近也有接到很多民眾在公家機關服務，他覺得被霸凌，譬如他覺得被針對，長官希望他換工作等等。但是因為他的個人主觀認知，到底是不是真的有被霸凌，我覺得應該要訂定一個很明確的規範出來啦！ |
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吳主任委員誠文：可是有時候很主觀，不太容易認定，所以我們會依照個案請專家，當然外部專家也會幫忙處理。 |
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葉委員元之：OK，希望主委可以重視這個事情。 |
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吳主任委員誠文：好，我會重視，謝謝委員。 |
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葉委員元之：接下來，我想跟主委請教一下，因為主委本身，我們也都了解你是臺南巨人少棒隊第一代的投手，對吧？第一代投手，那時候有拿到世界冠軍嘛！ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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葉委員元之：非常厲害喔！剛好你現在這個位置也可以幫棒球做一些事情，對不對？ |
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吳主任委員誠文：是，非常樂意。 |
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葉委員元之：因為你現在有一個精準運動科學研究專案計畫，第一期計畫裡面有一個電子好球帶的……我們這一次中華隊拿到世界棒球冠軍，很多人講這跟我們情蒐做得好很有關係嘛！然後運動科學也有導入嘛！主委，以你自己之前打棒球世界賽的經驗，你覺得這個電子好球帶可以幫助我們球員哪些方面？ |
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吳主任委員誠文：電子好球帶其實是來輔助裁判好壞球的判決，也可以讓投手了解他投的這個球到底是進到好球帶的哪個區位，所以這是輔助性的，特別是在比賽的時候維持它的公正性，有這個作用，也讓觀賞比賽的觀眾能夠了解投手投的這個球落在哪個點，增加這個…… |
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葉委員元之：也可以幫忙情蒐嗎？ |
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吳主任委員誠文：也可以幫忙情蒐，就是投手在一場比賽裡面，他投球的分布，球種是要看軌跡啦，不是只有好球帶，還有他進到好球帶的比例，哪個方位的比例，這個對於攻擊方來講是一個很重要的資訊。 |
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葉委員元之：你那個時候沒有這個東西嗎？當投手的時候。 |
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吳主任委員誠文：那時候沒有，那是五十幾年。 |
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葉委員元之：如果那時候你有這個的話，你會覺得你投得更好嗎？ |
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吳主任委員誠文：應該會有幫助啊！在防止對手攻擊會很有幫助。 |
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葉委員元之：因為現在第二期的專案是在112年到115年，也是補助12個研究團隊，裡面也剛好有棒球，可不可以透露一下，現在國科會補助的項目是以哪些項目？棒球的部分。 |
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吳主任委員誠文：我們其實沒有限制運動項目，但是因為棒球是臺灣國球，所以很多學者想要做棒球研究。 |
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葉委員元之：因為你們的已經涵蓋了棒球，我時間有限，我是針對棒球在問。 |
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吳主任委員誠文：棒球包含發展好球帶，好球帶那個還會繼續，因為電子好球帶其實是常常會有誤差啦！另外一個就是投球機的智慧化，這個也在發展當中。 |
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葉委員元之：智慧化可以怎麼樣？ |
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吳主任委員誠文：智慧化的意思就是說我可以讓投球機模擬對手投手的球路，這個是很困難的事情，我們也在發展當中。 |
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葉委員元之：所以什麼時候可以研發出來？經典賽之前有可能嗎？ |
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吳主任委員誠文：已經有雛形了，還沒有那麼準確，但是希望明年啦！ |
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葉委員元之：你有去看過嗎？ |
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吳主任委員誠文：我有看過。 |
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葉委員元之：你有看過，那是怎麼樣？比如說可以模仿互相投球的球路，然後…… |
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吳主任委員誠文：我們要情蒐他…… |
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葉委員元之：你是去設定它？ |
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吳主任委員誠文：可以設定。 |
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葉委員元之：設定這個人是誰，然後它投出來就很像，包括配球還有球路都很像？ |
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吳主任委員誠文：可以很像，希望目標是這樣，明年應該雛形可以展示啦！ |
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葉委員元之：明年雛形可以展示，趕得上經典賽嗎？ |
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吳主任委員誠文：今年在實驗室已經做出來了，他們正在測試當中。 |
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葉委員元之：除了這個投球模擬之外，還有什麼新的？ |
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吳主任委員誠文：還有我們也資助很多新創的團隊，透過攝影機還有發球機在做選手的資料分析，投球打擊都有，這種資料分析現在是非常重要的，這是情蒐過程當中最重要的一環，就是做資料分析。 |
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葉委員元之：所以你們現在也有補助這個項目在研發當中？ |
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吳主任委員誠文：我們也補助這種項目。 |
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葉委員元之：也趕得上經典賽嘛？ |
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吳主任委員誠文：你說？ |
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葉委員元之：我說其實是有雛形嘛，之後什麼時候會確定？ |
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吳主任委員誠文：其實現在都已經在用了，我們那個職棒的球團…… |
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葉委員元之：我現在講的是你們第二期專案計畫準備要研發的項目。 |
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吳主任委員誠文：特別學術研發，將來還要結合產業發展，學術研發的項目到產業發展其實還有一段路啦，但是我們培養的人才…… |
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葉委員元之：主委，我是這樣建議啦，我覺得很難得，因為你自己有世界棒球賽經驗，然後現在在當國科會主委，剛好我們現在非常重視運動科學，應該以你個人從事棒球的經驗，然後去跟那些研發團隊討論一下，其實有的時候，不見得是別人來申請，你們補助嘛，你也可以主動出擊啊，針對特定項目去找大家來做研究，來補助。 |
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吳主任委員誠文：謝謝委員，這個很好，我會努力做這個事。 |
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葉委員元之：好，謝謝。 |
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主席：謝謝葉元之委員，主委請回座。 |
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接下來我們有請吳春城委員質詢，吳春城委員質詢完畢之後，我們就來處理臨時提案，只有一案。 |