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00:00:05,867 |
00:00:13,151 |
李委員坤城 |
謝謝主席，我們先請主計長，如果等一下有談到審計部的部分，再請審計長隨時stand by。 |
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00:00:13,732 |
00:00:13,911 |
主席 |
請主計長。 |
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00:00:13,911 |
00:00:14,213 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
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00:00:18,424 |
00:00:20,167 |
李委員坤城 |
主計長好。 |
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00:00:20,167 |
00:00:58,221 |
李委員坤城 |
最近因為臺灣的棒球拿到世界冠軍，所以大家又開始重視體育，然後重視體育的預算，其實我看我們的政府，不論是編在體育署的體育經費，或是編在運動發展基金裡面的這些經費，其實不論是對於球員，或是我們的全民運動，或是各級學校軟硬體設施的補助，我認為到目前為止都還做得不錯，那當然也還是可以有再加強的部分。 |
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00:00:58,923 |
00:01:38,743 |
李委員坤城 |
我先請教一下，我看了一下體育署的預算，明年度有關於推展全民運動等等的預算，合計大概有41億，這個是114年的預算，但是我要請教主計長，萬一財劃法按照國民黨版本通過之後，當然它的效果是在115年，如果就114年體育署相關的運動補助41億，未來會不會受到影響？ |
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00:01:39,063 |
00:01:41,926 |
陳主計長淑姿 |
原則上如果要減的話，應該是減半，大家都要減半。 |
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00:01:45,721 |
00:01:45,721 |
李委員坤城 |
就減半。 |
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00:01:46,183 |
00:02:01,631 |
李委員坤城 |
如果按照國民黨版本通過之後，中央沒有這麼多的錢再來補助地方，譬如說，114年的運動補助總共有41億，所以未來有可能補助只能減半？對！ |
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00:02:02,816 |
00:02:35,555 |
陳主計長淑姿 |
因為我以今年114年三兆一來看的話，依法律義務就一兆八，減掉依法律義務之後，剩下一兆三，在一兆三的部分，我要減掉6,612億之後，只剩下6,500億左右，所以這個部分一定是減半，就列出來一般基本需求的部分，包括國防預算、包括0到6歲相關的補助、包括體育運動的相關部分，以目前來講，全部減半才有辦法符合需求。 |
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00:02:36,476 |
00:02:38,096 |
李委員坤城 |
因為被挖走了一半以上了嘛？是。 |
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00:02:38,897 |
00:02:42,938 |
李委員坤城 |
所以未來對於地方的補助，大概也只能剩下一半？是。 |
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00:02:45,279 |
00:03:08,312 |
李委員坤城 |
好，我在看這個資料，或許你們有最新的資料，如果按照國民黨的版本通過之後，會不會發生縣市本來的預算數，就是我們給他們的補助比本來他們自己縣市的年度預算還要多啊？對！ |
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00:03:08,312 ≈
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00:03:09,513 |
陳主計長淑姿 |
因為我們現在如果…… |
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00:03:09,513 |
00:03:13,454 |
李委員坤城 |
有多少，你們有算出來了嗎？ |
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00:03:13,454 |
00:03:17,816 |
陳主計長淑姿 |
大概有14到15個縣市是超過的，譬如說…… |
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00:03:17,816 |
00:03:30,263 |
李委員坤城 |
未來按照國民黨版本通過之後，他們本來自己的歲出，就是財劃法通過之後，給地方的補助會超過他們原來縣市政府的歲出就對了？ |
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00:03:33,503 |
00:04:09,459 |
陳主計長淑姿 |
因為目前的版本是對於縣市補助要維持上年度的額度，如果這樣維持的話，一般縣市補助還包括統籌分配稅一下去，就將近有15個地方超過它的需求，所以它的自有財源都是剩下的，等於是中央給它錢，就夠支付它的預算了；如果以自有財源來講，不談一般縣市補助的部分，自有財源沒有一般縣市補助也都是超過它原來的預算數。 |
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00:04:09,459 |
00:04:16,165 |
李委員坤城 |
我舉一個例，以連江縣來看，本來它的年度預算是44億，但是按照國民黨版本撥給他們的補助會有69億，超過他們的歲出預算25億，就是以後會發生這種情況的縣市高達15個，那些多出來的錢要怎麼去用？ |
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00:04:33,503 |
00:05:04,523 |
陳主計長淑姿 |
對，現在就是事權沒有相對的調整，這是不公平的，因為原來省的業務部分，他說所謂15%的部分，其實縣市部分只有4.3%，11%是屬於省的業務，但是你現在撥出去的高達將近21%，所以省的業務事權沒有移回去，包括全民健保、老農津貼，統統還是中央在負擔，這部分對中央來講也是一個很大的負擔。 |
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00:05:04,763 |
00:05:08,447 |
李委員坤城 |
我們之前也談了好久，就是錢跟權要一起來談嘛！是、是！ |
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00:05:10,029 |
00:06:29,701 |
李委員坤城 |
就像主計長所講的，未來的統籌分配款或是什麼補助款下去之後，有15個縣市會比它原來縣市政府歲出預算數還要多，現在也不知道多的那些錢未來會做什麼，我們就很怕會浪費，就是一些沒有必要的或不是法定社會福利支出，這就有可能會發生，因為按照審計部相關的資訊來看，有很多都是非法定社福，當然有一些縣市政府覺得自己有錢，願意多給一些社會福利，但這個不是法定的社福支出，所以未來這種情況，因為你多了這麼多錢，就有兩種方式，非法定社福支出一定會增加，福利大放送，是不是符合需求，就是要去做討論；另外一個就是地方沒有必要的，像蚊子館這種硬體的設備也有可能會增加，因為你多了這麼多錢，你不去執行的話，變成你的執行率不高、不好，那就會發生這種事情，是不是？ |
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00:06:30,970 |
00:06:54,591 |
陳主計長淑姿 |
再跟委員報告，其實我們有一部分的前瞻，譬如軌道建設的一些經費，將近有四千多億，一直也還沒有編上去，這個部分也會嚴重影響到，其實這個部分影響比較多的就是整個六都，因為它大部分都是跨域的，所以一般它的軌道建設也會受到很重大的影響，因為到時候中央完全沒有能力來負擔這些支出。 |
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00:06:55,051 |
00:07:09,482 |
李委員坤城 |
對，像我的選區新北，現在三重有個北環要接臺北，最後會接到士林，會接到內湖那邊去，我也不曉得以後……我看前瞻是有在補助，未來中央還有這個能力補助嗎？ |
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00:07:10,221 |
00:07:22,210 |
陳主計長淑姿 |
還沒有編完的部分，因為前瞻已經全部結束了，所以將來是要納到總預算裡面去編列，這個部分已經沒有能力去編列了，所以這個部分就必須要修正一個補助的比率。 |
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00:07:22,891 |
00:07:38,832 |
李委員坤城 |
是啊，因為其實我上次有問過，就是本來財劃法沒有通過之前，我們有一定的補助比率，但是如果按照國民黨版的財劃法通過之後，你補助的比率要修正，因為你沒有這麼多錢啊，你想要補助都沒有這麼多錢可以補助。是。 |
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00:07:41,801 |
00:08:09,477 |
李委員坤城 |
日前監察院秘書長李俊俋備詢的時候表示，就112年度而言，審計部總共提出1,760項地方政府的財政問題，包含我講的非法定的社福支出，還有蚊子館等等，然後監察院會挑其中嚴重的案子再調查。 |
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00:08:10,098 |
00:08:16,924 |
李委員坤城 |
我要請教審計長，這1,760項地方財政的問題，主要是哪些東西？ |
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00:08:17,184 |
00:08:19,365 |
李委員坤城 |
哪些內容有共通的現象？ |
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00:08:20,026 |
00:08:20,707 |
李委員坤城 |
這個你們有去查出來嗎？ |
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00:08:24,539 |
00:08:25,000 |
陳審計長瑞敏 |
委員，謝謝。 |
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00:08:25,000 |
00:08:30,503 |
陳審計長瑞敏 |
這1,760項我們大概都有一個歸類，內部審核的問題有110項、計畫預算執行的問題有1,116項、財務管理的事情有184項、產銷營運有79項、採購作業有165項、事務管理有106項。 |
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00:08:51,895 |
00:09:19,999 |
陳審計長瑞敏 |
共通性的，像公共債務的比例與法定債限的問題，剛剛委員有講到，新增後課徵非法定社福的問題，像112年度就增加了63億，被主計總處扣減補助款2億，這方面我們都有一些調查，或者送監察院，或者移送檢調。 |
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00:09:20,700 |
00:09:23,561 |
李委員坤城 |
以後財劃法通過之後，這種現象會不會更嚴重？ |
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00:09:24,802 |
00:10:03,105 |
陳審計長瑞敏 |
這可能要好好地看中央和地方的財政，還有剛剛委員講的事和權，還有主計長憂心的，因為他要把這個總預算編好，所以像那個一般性……因為一般性補助款和計畫型補助款就占了……因為地方最近都是靠計畫型補助款和統籌分配稅款，像114年度就有1億下去，如果不能動，主計長編這一本明年的總預算的話…… |
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00:10:03,105 |
00:10:06,446 |
李委員坤城 |
他是錢會編不出來，沒有辦法再給地方。對。 |
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00:10:07,207 |
00:10:14,509 |
李委員坤城 |
你這邊的問題有可能是地方拿到這些錢之後，有可能會亂用，這變成是你那邊的問題了。 |
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00:10:14,509 |
00:10:22,631 |
陳審計長瑞敏 |
對，這方面如果錢給下去了，我們會加強力道，反正你只要動用國家資源，我們一定會加強來查核。 |
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00:10:24,112 |
00:10:27,473 |
李委員坤城 |
好，謝謝審計長，我最後再請教一下主計長，今年度的經濟成長率，你們8月的時候預測是3.9%，然後全年是3.26%，這是8月份的時候預測的，現在你們有沒有最新的資料？ |
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00:10:30,055 |
00:10:31,694 |
李委員坤城 |
今年度全年的經濟成長率大概是多少？ |
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00:10:49,756 |
00:11:04,273 |
陳主計長淑姿 |
目前應該會再往上提升，因為第三季的表現很好，所以整個前三季是百分之五點多，我們本來初估第四季是差不多一點多，整個平均起來應該有望再往上提升。 |
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00:11:04,733 |
00:11:05,573 |
李委員坤城 |
就是會破4就對了？ |
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00:11:06,855 |
00:11:07,055 |
陳主計長淑姿 |
原則上應該會。 |
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00:11:07,055 |
00:11:14,878 |
李委員坤城 |
因為我昨天在一個場合有聽賴總統在講，他對於經濟成長很有信心，他說全年度的經濟成長率有望破4。 |
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00:11:16,319 |
00:11:17,319 |
李委員坤城 |
這個資訊應該是你有給他吧？ |
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00:11:17,480 |
00:11:21,842 |
李委員坤城 |
不然總統也不會自己講出來。 |
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00:11:22,362 |
00:11:26,464 |
陳主計長淑姿 |
我們明後天才要公布啦，所以這個數字我們不方便在這裡說。 |
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00:11:26,464 |
00:11:29,867 |
李委員坤城 |
但是看起來這個趨勢是朝上的，有機會破4就對了。 |
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00:11:30,566 |
00:11:30,967 |
陳主計長淑姿 |
是，趨勢是朝上。 |
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00:11:31,467 ≈
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00:11:34,895 |
李委員坤城 |
OK，好，謝謝主計長，謝謝主席。 |
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00:11:35,195 ≈
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00:11:36,624 |
主席 |
好，謝謝坤城。 |
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00:11:36,924 ≈
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00:11:39,781 |
主席 |
接著請伍麗華委員質詢。 |