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陳冠廷 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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0 陳委員冠廷：（10時47分）主席好，麻煩請部長。
1 主席：請林部長。
2 林部長佳龍：委員好。
3 陳委員冠廷：部長早。部長，剛才羅委員有提到賴總統接下來的出訪計畫，想請教一下這一次出訪的國家主要是選擇在太平洋，而非中南美的主要原因是什麼？
4 林部長佳龍：我們在太平洋有3個邦交國，包括馬紹爾群島、吐瓦魯及帛琉，他們都有來參加賴總統520的就職典禮，也有邀請總統能夠去訪問。另外，我們國家元首對這個地區的訪問，上一次也已經是5年前了，是2019年蔡總統的時候，所以基於不管固邦、榮邦，我們希望能夠在比較短的時間內安排，就是以太平洋這3個邦交國為元首第一次出訪的訪問國家。
5 陳委員冠廷：部長，其實我們國家元首出訪有幾個重要的意義，第一個當然是鞏固我們的邦交。第二個部分，我們常常看到元首出境的時候也會有過境外交，想請教一下，這一次的過境點大概有可能會是在哪裡？
6 林部長佳龍：我們不管是出訪或過境都秉持四大原則，這次在太平洋方面當然是安全、尊嚴、便利然後舒適，我把順序做了一點調整，最主要是這個地方的交通運輸，還有整個情況有比較大的限制性，所以我們就必須在同時一次能夠訪問3個國家做有效的安排。至於相關的出訪或有過境的安排等等，總統府會再進一步對外說明，訪問對象國家就是這3國，其他的部分會再做說明。
7 陳委員冠廷：好，我們就等待總統府方的正式說明，但是在這個出訪的過程中，有沒有掌握到中共會不會有什麼樣的干擾？比方趁總統在訪問的時候，會不會做出什麼小動作？
8 林部長佳龍：不管國安會或相關的部會單位，都有做一些對於情勢的分析，也跟我們的友邦密切聯繫，還有必要時候的因應，中共在過去幾次我們元首出訪時的作為，我們也都有納入這一次來做評估，我們國安單位都有做好妥善的準備與因應。
9 陳委員冠廷：最後，有傳出中共會趁賴總統出訪的時候發動相關的軍演，甚至是聯合利劍C，你們有掌握這樣的情資嗎？有這樣的可能性嗎？
10 林部長佳龍：這個都不能排除，這是可能的劇本之一，當然，現在的整個國際情勢也是有很多變數，我想中共方面也應該都會去評估，不過我們做好元首出訪的萬全準備及一些配套工作，其實我們呼籲北京方面，不要對長年以來我們的元首出訪有過當的包括軍演，或者是這些比較offensive或破壞臺海和平及穩定的行為。
11 陳委員冠廷：謝謝部長，我最後再補充問一題，為什麼會選擇在拜登政府的時期出訪，不是在新政府的時候出訪，有什麼特殊的考量嗎？
12 林部長佳龍：我們有機會就會安排出訪，當然，因為先前各方面的情勢、我們的評估以及友邦的邀請時間，就是安排在今年年底，我們也是要配合對方的行程，也有一些國家在選舉，像帛琉，他們的總統大選也剛選完，而周邊國家也有很多各方面，不管是選舉或者是在政府交接期間，但是我們還是依照我們的往例安排出訪，會彼此溝通做好對於中共一些激烈反應的因應準備。
13 陳委員冠廷：謝謝部長。部長，再來就是要提到我們外交的資源配置，我剛剛看這些預算書，今年大概有320億的歲出，其中有一百二十多億是援外，25億是在做國際會議的部分，部長剛從歐洲回來，這次是去幾個國家？
14 林部長佳龍：去比利時、立陶宛和波蘭3個國家。
15 陳委員冠廷：我認為接下來國家面臨的挑戰，主要是在印太為主，印太戰略裡面幾個比較重要的參與國家，當然是我們第一島鏈，包含菲律賓、日本，甚至是韓國，還有南海所在區域的這幾個聲索國都有，還有一個很重要的大國，就是擁有核子武器的大國──印度。這些國家對我們來講是生存上面的必需品，對我們來說這些國家跟我們是唇齒相依的，如果我們少了美國這樣子的夥伴，這種跨太平洋的夥伴支持的話，我們在安全上面的保障就會受到影響，在外交上面的保障也會受到影響。
16 所以剛剛講到外交資源配置的時候，我很重視的一點就是，我們會不會把所有的資源過度的放在幾個國家，跟我國沒有直接利害相關的國家？我沒有說立陶宛和我們的利害沒有相關，但是我必須要講，立陶宛跟我們的價值確實是理念相近，但是對我國的利益，它不是絕對的必要性。所以我們的資源，包含會議上面的資源，包含我們投入上面的資源和時間，本來就要做有效的配置，比方歐洲國家，我最近看到我們的國安會秘書長包含部長，花很多時間在中東歐國家或是丹麥這些理念相近的國家，我都給予肯定，但我還是要提醒，跟我們生存直接相關的國家，就是我剛剛提到的這些印太的國家，那才是我們最重要的、要把資源配置的地方，包含歐洲，我們外交部次長過去駐法的時候，跟法國也有非常好的關聯，法國它不僅僅只是歐洲國家而已，仔細看它在太平洋或者在印太地區，其實都有海外的屬地，所以，當我們跟歐洲在討論到我們的交流的時候，我們必須要思考，這些國家怎麼樣可以跟我們進行更完整的合作。我記得法國有一個7年的建軍計畫，法國的戰略裡面包含他們希望可以在臺海上面自由航行，同時他們也都直接提出了他們的支援，所以，過去我們跟法國之間，不管是在軍事安全上面的合作，在外交上面的合作，甚至他們直接提到臺灣，而且是直接支持臺灣，這是我們必須要重視的一個大國。所以，我希望未來外交部的資源上，在出訪的時候，時間有限，資源也有限，我們要選擇對的地方來增加我們的海洋治理區域安全，還有太空海域的感知能力。歐洲裡面有幾個國家有這樣子的能力的，我們當然可以加強交往，但是有一些可能沒有跟我們直接利害相關，儘管說跟我們價值相仿，但或許包含部長在內，包含我們的國安首長在內，要有效配置自己的時間跟資源。
17 林部長佳龍：謝謝委員，確實，法國的7年建軍法，還有他們在太平洋地區有很多屬地；自由航行的部分，法國也是主力、主要的國家。另外，其實包括英國，五眼聯盟或者是所謂的AUKUS，或者是Quad、Five Eyes，這些都是相當多的小多邊，臺灣也都積極地跟他們在交往。委員所說的第一島鏈，特別是菲律賓，也是我們鄰近的國家，怎麼樣一起能夠做好地緣政治上，不只是價值的同盟，還是安全的同盟，當然，經濟上跟貿易上這種同盟的關係，也是來支撐我們總合外交的這三根支柱，就是委員提到的第一島鏈，我們會做總合外交的一個加強，不是只是以邦交國，這些理念相近或利害一致的第一島鏈的國家，還有太平洋、東南亞區域，包括南亞的印度。謝謝委員。
18 陳委員冠廷：謝謝部長。
19 主席：謝謝陳冠廷委員，部長請回。接下來我們請王定宇召委上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-35-19
speakers ["林憶君","羅美玲","陳冠廷","王定宇","林楚茵","馬文君","徐巧芯","賴士葆","黃國昌","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅廷瑋","羅智強","邱志偉","葉元之","沈伯洋","黃仁","王鴻薇"]
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meetingDate ["2024-11-28"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議（含秘密會議）紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分（僅詢答）；二、繼續 處理院會交付外交部113年度中央政府總預算決議（十八）「對外之捐助」預算凍結100萬元案
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