| IVOD_ID |
157603 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157603 |
| 日期 |
2024-11-28 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-22-10 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-28T10:46:39+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-28T10:55:48+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:09 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
郭昱晴 |
| 委員發言時間 |
10:46:39 - 10:55:48 |
| 會議時間 |
2024-11-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案。
二、審查114年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案。
三、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案。
四、審查114年度行政法人國家災害防救科技中心預算案。
五、審查114年度行政法人國家太空中心預算案。
（僅進行詢答，相關預算提案請於12月5日下午2時前提出）
【11月25日及28日二天一次會】） |
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0.029 |
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13.26 |
| transcript.whisperx[0].text |
第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.569 |
| transcript.whisperx[1].end |
30.274 |
| transcript.whisperx[1].text |
早安我們先來看一下喔就是這個新聞我相信應該大家都有注意到啦齁那這個科技業者這個最近有傳出這個中國智庫的人士的他們接觸了台廠那探尋這個AI算力租賃啦 |
| transcript.whisperx[2].start |
30.834 |
| transcript.whisperx[2].end |
37.197 |
| transcript.whisperx[2].text |
中國在美方大規模的管制跟監視之下還是虎視眈眈藉由各式各樣不同的一個方式進行一些挖角或者是尋找竊取一些關鍵技術的一個方式 |
| transcript.whisperx[3].start |
56.305 |
| transcript.whisperx[3].end |
57.566 |
| transcript.whisperx[3].text |
第二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.363 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.595 |
| transcript.whisperx[4].text |
只要是受到政府資助答一定基準的一些關鍵技術的人員他們附中一定要有一個嚴格的申請那這個部分我相信其實也都有共識那為了要確保國家的安全跟產業的一個競爭那我們知道在第一波就是去年的12月5號國科會有公告這22項的國家核心關鍵技術的一個清單那這個清單的內容也包含了國防、農業 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.159 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.257 |
| transcript.whisperx[5].text |
半導體及太空及資通安全等五個領域今年是11月1日我們有公告要第二波聽說我們的範圍其實還會再更加的擴大我想這個部分是不是也請主委稍微報告一下目前第二波的進度是如何將來我們又要怎麼樣來擴大更多的一些所謂的其他領域的技術的保護的這樣子的一個方向 |
| transcript.whisperx[6].start |
139.104 |
| transcript.whisperx[6].end |
141.026 |
| transcript.whisperx[6].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| transcript.whisperx[7].start |
157.239 |
| transcript.whisperx[7].end |
159.501 |
| transcript.whisperx[7].text |
及所屬單位預算案有關國家科學及技術委 |
| transcript.whisperx[8].start |
180.043 |
| transcript.whisperx[8].end |
181.023 |
| transcript.whisperx[8].text |
第二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| transcript.whisperx[9].start |
197.571 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.743 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為其實真的雖然是防不勝防但是還是要防所以其實不管是透過跟國際上的一些技術上的合作或者是說我們鼓勵我們這個臺灣的產業跟企業其實也要特別注意這個部分另外我想要問一下就是上個會期其實我們有特別關心就是臺灣第一個本土可信任的生成式AI對話的引擎台的一個進度發展的一個狀況 |
| transcript.whisperx[10].start |
223.944 |
| transcript.whisperx[10].end |
228.866 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們知道公研院是在10月29號有特別宣布要打造一個台灣首座的AI測試實驗室是要確保AI是不會說謊也是主要要扶植或是協助我們國內的一些廠商的評估還有改進語言的一個模式在不同的場域當中在使用的時候它能夠穩定再來就是有可靠性 |
| transcript.whisperx[11].start |
251.474 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.095 |
| transcript.whisperx[11].text |
那我不曉得我們的台德將來會不會也做這方面的一些評測那目前如果有的話這個評測的一個進程大概是什麼我們台德的這個評測其實在上半年已經啟動開始在做那這個評測的工具數位發展部也陸續在開發當中這個評測是非常重要我非常同意委員的看法 |
| transcript.whisperx[12].start |
275.595 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.515 |
| transcript.whisperx[12].text |
第二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| transcript.whisperx[13].start |
293.6 |
| transcript.whisperx[13].end |
312.535 |
| transcript.whisperx[13].text |
我在9月初訪問美國的時候也跟美國的NIST也討論過這件事情所以我們的社會發展部跟未來在NIST他們是很大規模在做這件事情所以我們也會跨國的來做這種合作希望也能夠引進他們的工具有沒有一個比較大概的進程 |
| transcript.whisperx[14].start |
314.824 |
| transcript.whisperx[14].end |
329.091 |
| transcript.whisperx[14].text |
這是不會結束的因為AI的模型一直在發展所以我們會追著跑一定會努力來做這個事情如果到時候有一些比較具體的一些成效或者是有一些具體的一個就是進程的發展其實可以讓我們知道可以嗎 |
| transcript.whisperx[15].start |
329.411 |
| transcript.whisperx[15].end |
330.933 |
| transcript.whisperx[15].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| transcript.whisperx[16].start |
344.95 |
| transcript.whisperx[16].end |
356.734 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們114年度我們特別編列了一個預算是在太空產業推動跟人才培育的計畫將近投入有14億多14.5億那我想是透過這個每年的一個產業的一些調查其實除了掌握這個國內這個最新太空產業的一個狀況作為將來制定 |
| transcript.whisperx[17].start |
365.017 |
| transcript.whisperx[17].end |
367.259 |
| transcript.whisperx[17].text |
一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委一、審查114年度中央政府總預算案 |
| transcript.whisperx[18].start |
380.411 |
| transcript.whisperx[18].end |
385.973 |
| transcript.whisperx[18].text |
第11、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委第11、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委第11、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委 |
| transcript.whisperx[19].start |
407.362 |
| transcript.whisperx[19].end |
427.607 |
| transcript.whisperx[19].text |
十月底其實應該是說去年十月底其實我們有舉辦一個比較大的一個規模就是台灣太空國際年會那時候其實有表示就是說我們國內的一些太空的這個產業的一個產值希望能夠在118年的時候達到兆元那但是從這個表看起來就不管109、110、111、112 |
| transcript.whisperx[20].start |
431.209 |
| transcript.whisperx[20].end |
444.544 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個部分如果以每年增加200多億我們以300億來說其實118年可能只會到5000億還沒有辦法到兆元這個部分我們要怎麼樣達標啊 |
| transcript.whisperx[21].start |
445.745 |
| transcript.whisperx[21].end |
462.352 |
| transcript.whisperx[21].text |
包括委員我們過去長期的太空的發展太空科技的發展是以實驗性質的那個遙測衛星為主但是當我們進到低軌衛星是以通訊衛星為主的這個年代慢慢的我們的產業的這個發展就會快速上來 |
| transcript.whisperx[22].start |
463.172 |
| transcript.whisperx[22].end |
468.735 |
| transcript.whisperx[22].text |
第二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學技術發展基金附屬單位預算案第二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學技術發展基金附屬單位預算案第三、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學技術發展基金附屬單位預算案 |
| transcript.whisperx[23].start |
491.306 |
| transcript.whisperx[23].end |
492.868 |
| transcript.whisperx[23].text |
二、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術發展基金附屬單位預算案 |
| transcript.whisperx[24].start |
517.25 |
| transcript.whisperx[24].end |
538.418 |
| transcript.whisperx[24].text |
另外一句話就是說我們跟全世界的在天上衛星的產業已經有增加大概快10%所以就是說已經往那個很正向的發展所以其實這個部分我們可以從那個基金上面看到台灣其實目前只有一家是跟太空有關的基金其實它已經默默的在那裡漲了一倍了不講哪一家啦 |
| transcript.whisperx[25].start |
538.798 |
| transcript.whisperx[25].end |
539.919 |
| transcript.whisperx[25].text |
第11屆第2會期教育及文化委員會及所屬單位預算案 |
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郭委員昱晴：（10時46分）謝謝主席，有請主委。 |
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主席：吳主委。 |
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吳主任委員誠文：郭委員好。 |
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郭委員昱晴：主委早安。我們先來看一下這個新聞，我相信大家應該都有注意到了，科技業者最近有傳出中國智庫人士接觸了臺廠，探尋AI算力租賃，我想中國如果是透過所謂的第三地假外資，或者是包裝成臺商來臺要租用算力，其實真的是防不勝防啦！我想中國在美方大規模的管制跟監視之下，還是虎視眈眈，藉由各式各樣不同的方式進行一些挖角，或者是尋找竊取一些關鍵技術的方式，我想在這個部分我們真的不可不慎，尤其是我們被稱為AI大國，所以臺灣是不是有可能會變成一個缺口？針對國家安全的部分，等一下請主委好好來說明一下。當然立法院院會在2022年三讀通過了國家安全法部分條文，也表示未來只要是受到政府資助達一定基準的關鍵技術人員，他們赴中一定要有嚴格的申請，對此我相信也都有共識。為了要確保國家安全跟產業競爭，我們知道在第一波，就是去年12月5號國科會公告22項的國家核心關鍵技術清單，清單的內容也包含了國防、農業、半導體、太空跟資通安全等5個領域；今年是11月1號有公告第二波，聽說範圍還會再更加的擴大，這個部分是不是也請主委稍微報告一下，目前第二波的進度是如何？將來我們又要怎麼樣來擴大其他領域更多的技術保護這樣的方向？ |
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。我們去年第一波22項公告，今年我們增加了10項，包含太空科技、量子科技、半導體及能源領域，我們都有增加，這幾項是依照跟我們關係非常密切的友好國家也同步在國際科技管制的項目，我們也都會參考，我們已經預告結束，徵詢民間的意見，目前產業界其實也都是正面看待，所以我們產業研發根留臺灣的原則是不會改變的，我們也跟友好國家合作，也確保在整個自由民主國家的陣營，我們在關鍵科技的項目都同一陣營、同樣在保護，這樣是確保我們的安全可以維持。 |
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郭委員昱晴：好，因為其實真的，雖然是防不勝防，但是還是要防，所以其實不管是透過跟國際上的一些技術上的合作，或者是鼓勵我們臺灣的產業跟企業，其實也要特別注意這個部分。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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郭委員昱晴：好，另外我想要問一下，上個會期其實我們有特別關心臺灣第一個本土可信任的生成式AI對話引擎TAIDE的進度發展狀況，我們知道工研院在10月29號有特別宣布要打造臺灣首座的AI測試實驗室，是要確保AI不會說謊，然後也是主要要扶植或者是協助我們國內一些廠商的評估，還有就是改進語言的模式，在不同的場域當中使用的時候能夠穩定，然後再來就是有可靠性，我不曉得我們的TAIDE將來會不會也做這方面的一些評測？如果有的話，評測的進程大概是什麼？ |
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吳主任委員誠文：我們TAIDE的評測其實在上半年已經啟動開始在做，這個評測的工具，數位發展部也陸續在開發當中，這個評測是非常重要，我非常同意委員的看法，可是這個評測相當困難，也就是說除了我們要證明它的準確度之外，我們也不希望它產生偏差，有一些對人權的危害等等，所以在資料的評測以及模型的評測，我們都會陸續進行。我在9月初訪問美國的時候也跟美國的NIST討論過這件事情，所以我們的數位發展部跟未來在NIST，他們是很大規模在做這件事情，所以我們也會跨國合作，希望也能夠引進他們的工具，但是我們自己…… |
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郭委員昱晴：有沒有一個比較大概的進程？ |
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吳主任委員誠文：進程喔？ |
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郭委員昱晴：是。 |
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吳主任委員誠文：這個是不會結束的，因為AI的模型一直在發展…… |
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郭委員昱晴：一直在變。 |
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吳主任委員誠文：所以我們會追著跑，一定會努力來做這個事情。 |
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郭委員昱晴：如果到時候有一些比較具體的成效或者是有一些具體的進程發展，其實可以讓我們知道可以嗎？ |
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吳主任委員誠文：好，是、是、是，我們會提供給委員。 |
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郭委員昱晴：好，剛剛其實包含吳沛憶委員也特別提到，就是在我們的太空產業，我想國家太空中心您也是負責人之一，當然我們也看到，114年度我們特別編列了一個預算是在太空產業推動跟人才培育的計畫，將近投入有十四億多，14.5億，我想是透過每年產業的一些調查，其實除了掌握國內最新太空產業的狀況作為將來制定一些政策或者一些評估，當然其實我們也會以國外，就是整個所有的國際來做指標性的一個……算是我們的目標，針對全球太空產業的調查，109年到112年，全球跟我們臺灣的太空產業的產值的統計，我們可以看到這個數字，以全球來講，其實它的增幅是7.46%，但是同期其實我們臺灣的太空產業增幅有43.4%，雖然看起來我們的增幅還滿多的，但是其實還是有很大的一個成長空間，國科會在去年的時候，應該是去年10月底，我們有舉辦一個比較大規模，就是臺灣太空國際年會，那時候其實有表示我們國內的一些太空產業的產值，希望能夠在118年的時候達到兆元，但是從這個表看起來，就不管109、110、111、112，這個部分如果以每年增加兩百多億，我們以300億來說，其實118年可能只會到5,000億，還沒有辦法到兆元，這個部分我們要怎麼樣達標？ |
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吳主任委員誠文：報告委員，我們過去長期的太空科技的發展是以實驗性質的遙測衛星為主，但是當我們進到低軌衛星是以通訊衛星為主的年代，慢慢地我們的產業發展就會快速上來。我們在上個月行政院的SRB裡面討論的結果，很多的新創以及現在大的電子公司，他們都已經開始要投入了，所以我們估計未來幾年是一個成長的關鍵期，應該會快速地提升，所以我們118年的這個目標我還是相當地樂觀是可以達到。 |
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郭委員昱晴：所以達到兆元的產值這個目標是沒變的？ |
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吳主任委員誠文：相當樂觀。 |
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郭委員昱晴：OK，那我們以最近期來講，明年的目標呢？明年目標我們大概會增加多少？ |
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吳主任委員誠文：明年目標，我相信…… |
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郭委員昱晴：比較近期嘛！比較好估，會不會？ |
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吳主任委員誠文：預估啊？ |
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郭委員昱晴：有預估嗎？ |
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吳主任委員誠文：我請吳主任來。 |
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吳主任宗信：我舉個例子，就是從去年2023年，因為臺灣過去以往都是地面，大概占了98%，可是去年地面設備整體來講降到90%。另外一句話就是說，我們跟全世界在天上衛星的產業已經有增加大概快10%，所以就是說已經往很正向的發展，所以可以預期…… |
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郭委員昱晴：其實這個部分我們可以從基金上面看到，臺灣其實目前只有1家是跟太空有關的基金，其實它已經默默地大概漲了1倍了，不講哪一家啦，聽說有第2家要出來了，我想這個部分也代表我們在太空產業當中其實也有一些比較進步的發展，我們也很期待，謝謝主委，謝謝主席。 |
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吳主任委員誠文：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝郭昱晴委員質詢，主委請回，謝謝。 |
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接下來有請葉元之委員質詢。 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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柯志恩 |
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林倩綺 |
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陳培瑜 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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葛如鈞 |
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羅廷瑋 |
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立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄 |
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一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查114
年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查
114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預
算案；四、審查114年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查114年度行政法人國家
太空中心預算案（僅進行詢答） |
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