|
00:00:02,970 |
00:00:04,052 |
陳委員玉珍 |
謝謝主席，我們請審計長，還有金門縣的審計主任。 |
|
00:00:04,532 |
00:00:05,191 |
主席 |
好，審計長，還有我們金門縣審計室楊大陽主任。 |
|
00:00:05,191 ≈
|
00:00:22,013 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
|
00:00:22,013 |
00:00:38,341 |
陳委員玉珍 |
審計長，我是請金門縣主任站在這裡，但是我想你也很了解我們金門的情形，你知道我們金門……剛剛我聽到吳秉叡委員是說金門有很多什麼賸餘還是怎麼樣，為什麼還要多要錢？ |
|
00:00:40,882 |
00:01:16,151 |
陳委員玉珍 |
我想在這邊讓大家再更了解一下金門現在的財政情形，你知道金門縣去年曾經有爭取到一個停車場的補助費用，你如果不知道，請楊主任回答，有補助到一個停車場大概十幾億的補助，公路總局給我們的，是前兩年爭取到的補助費用，要做兩個停車場，一個在金城國中，一個在中正國小的地下室，可是因為我們必須要有自籌款，但是我們縣政府因為財政開始變困難，所以我們就把這9億、10億的費用退回給公路總局，您知道這件事嗎？ |
|
00:01:19,711 |
00:01:20,431 |
陳委員玉珍 |
審計長知道嗎？ |
|
00:01:20,431 |
00:01:22,134 |
陳審計長瑞敏 |
知道、知道。 |
|
00:01:23,053 |
00:01:23,515 |
陳委員玉珍 |
楊主任知道嗎？ |
|
00:01:24,295 |
00:01:25,256 |
陳委員玉珍 |
是不是確實有這件事情？ |
|
00:01:26,177 |
00:01:26,177 |
楊主任大陽 |
知道、對。 |
|
00:01:26,177 |
00:01:32,381 |
陳委員玉珍 |
所以我們怎麼會不想做事，或是我們怎麼會說剩很多錢不想做呢？ |
|
00:01:32,822 |
00:01:34,622 |
陳委員玉珍 |
我們現在是因為不夠錢。 |
|
00:01:35,444 |
00:01:37,305 |
陳委員玉珍 |
審計長，你知道金門的歲入一年多少錢嗎？ |
|
00:01:39,647 |
00:01:40,707 |
陳審計長瑞敏 |
一百多億啊！ |
|
00:01:40,707 ≈
|
00:01:41,707 |
陳委員玉珍 |
一百多億，對不對？ |
|
00:01:41,028 |
00:01:41,667 |
陳委員玉珍 |
100億到130億嘛！ |
|
00:01:42,348 |
00:01:45,710 |
陳委員玉珍 |
你知道其中金門縣政府自己出了多少錢嗎？ |
|
00:01:45,710 |
00:01:47,931 |
陳委員玉珍 |
金門縣自籌多少，你知道嗎？ |
|
00:01:49,332 |
00:01:52,334 |
陳委員玉珍 |
一百多億裡頭，我們自籌一年自己出多少錢？ |
|
00:01:52,334 |
00:01:53,855 |
陳審計長瑞敏 |
自籌44%……40、50啦！ |
|
00:01:58,117 |
00:02:03,440 |
陳委員玉珍 |
，我們一年都自籌40、50億，換句話說，我們的錢很多，應該在全國排名是前幾名吧？ |
|
00:02:04,421 |
00:02:07,502 |
陳委員玉珍 |
自籌的部分排名應該是在前幾名嗎？ |
|
00:02:07,502 |
00:02:07,983 |
陳審計長瑞敏 |
在前面的。 |
|
00:02:08,423 |
00:02:22,769 |
陳委員玉珍 |
一定是在前幾名，我們當然現在沒有負債也是因為我們都懂得怎麼撙節開支，但是的確是財源越來越困難，所以我們現在才會有一些沒有辦法做的事情，我想請問主計長。 |
|
00:02:22,769 ≈
|
00:02:25,831 |
主席 |
請主計長。 |
|
00:02:25,831 |
00:02:30,673 |
陳委員玉珍 |
我先把審計問完好了，主計長等一下。 |
|
00:02:31,632 |
00:03:16,510 |
陳委員玉珍 |
審計長，有關審計的人力分配問題，我想跟你們請教，你們的工作包括監督預算、審定決算，有關你們的人力分配，像嘉義、澎湖、金門的人力，嘉義市15個人，澎湖縣13人，你看監督的預算數，嘉義市五百多億，澎湖縣四百多億，金門縣719億，你看一下，我們金門縣審計室的人力只有13個人，我們審的預算、監督的預算比澎湖、比嘉義多很多，意思是說，我們在金門的審計人力平均監督的預算數比較高，如果這種工作負擔差距這麼大，是不是整體人員的資源運用就不容易？ |
|
00:03:16,510 ≈
|
00:03:33,979 |
陳委員玉珍 |
更何況金門是離島，很多人說不定還不想過去，所以這個部分的制度上，你是不是應該考慮要怎麼調整才會有一個合理性？ |
|
00:03:33,979 |
00:03:43,201 |
陳審計長瑞敏 |
謝謝委員，你講到我的痛處，我的人力，每個縣市都十幾個人，不足人家一個科。是。 |
|
00:03:45,403 |
00:03:56,176 |
陳審計長瑞敏 |
所以，法律有給我法定下限，我這些都沒有達到法定下限，所以我們……現在社會上期許…… |
|
00:03:56,996 |
00:03:59,257 |
陳委員玉珍 |
沒有人要做嗎？ |
|
00:03:59,257 |
00:04:01,378 |
陳委員玉珍 |
沒有人要做，還是怎樣？ |
|
00:04:01,378 |
00:04:01,799 |
陳審計長瑞敏 |
沒有員額。 |
|
00:04:02,378 |
00:04:03,039 |
陳委員玉珍 |
沒有員額？ |
|
00:04:03,359 |
00:04:03,680 |
陳審計長瑞敏 |
沒有預算員額。 |
|
00:04:04,480 |
00:04:07,542 |
陳委員玉珍 |
你要主動爭取啊，像在我們金門我就覺得非常不公…… |
|
00:04:08,703 |
00:04:16,342 |
陳審計長瑞敏 |
大院幫我們做決議，我也去申請，但是剛剛有委員在講總員額法，人事總處…… |
|
00:04:17,283 |
00:04:18,164 |
陳委員玉珍 |
人事總處不願意就對了？ |
|
00:04:19,305 |
00:04:23,107 |
陳審計長瑞敏 |
它有總員額法的限制，所以它給我了，每個人都會向它要…… |
|
00:04:23,447 |
00:04:24,648 |
陳委員玉珍 |
所以你們人力嚴重不足嘛！ |
|
00:04:25,068 |
00:04:28,309 |
陳委員玉珍 |
你就不擔心、人事總處就不擔心審計單位可能會發生公務人員過勞？ |
|
00:04:28,490 |
00:04:28,890 |
陳委員玉珍 |
這也算霸凌啊！ |
|
00:04:28,890 ≈
|
00:04:29,890 |
陳審計長瑞敏 |
沒有、倒也不會啦…… |
|
00:04:29,210 |
00:04:29,690 |
陳委員玉珍 |
人事總處就不擔心嗎？ |
|
00:04:34,052 |
00:04:38,073 |
陳審計長瑞敏 |
它因為有總員額法的問題，所以我也體諒它，它要管制…… |
|
00:04:39,595 |
00:04:42,434 |
陳委員玉珍 |
你體諒它，我們沒有辦法體諒你，因為我們金門縣員額太少。 |
|
00:04:43,095 |
00:04:44,855 |
陳審計長瑞敏 |
一般都是希望審計人員越少越好啦！ |
|
00:04:45,895 |
00:04:50,296 |
陳委員玉珍 |
沒有、沒有，我們的審計人員太少，你回去研究一下我們金門縣為什麼這麼少。 |
|
00:04:51,017 |
00:05:02,841 |
陳審計長瑞敏 |
我是這樣啦，這個我已經向人事總處反映，因為大院有作決議，希望能夠增加員額給我們，我已經去了兩次公文，我會再去第三次，看看有沒有…… |
|
00:05:02,921 |
00:05:04,401 |
陳委員玉珍 |
好，要不要我們再開個專案會議來解決這個問題？ |
|
00:05:04,401 |
00:05:07,842 |
陳審計長瑞敏 |
如果沒有的話…… |
|
00:05:07,842 |
00:05:08,661 |
陳委員玉珍 |
人事總處有來？ |
|
00:05:08,822 |
00:05:11,523 |
陳委員玉珍 |
副人事長，請上來一下，暫停一下，請他上來，副人事長有在這裡。 |
|
00:05:11,582 |
00:05:12,483 |
主席 |
人事行政總處副人事長。 |
|
00:05:27,931 |
00:05:28,111 |
李副人事長秉洲 |
委員好。 |
|
00:05:29,615 |
00:05:36,505 |
陳委員玉珍 |
副人事長，請問一下，萬一發生過勞致死，這算霸凌的一種，你們不用考慮這個情形嗎？ |
|
00:05:39,773 |
00:05:44,256 |
李副人事長秉洲 |
人力怎麼應用、如何管理，各機關也有一點責任去妥適運用…… |
|
00:05:45,118 |
00:05:48,279 |
陳委員玉珍 |
你的意思是審計室的這個人力用得太浪費，是不是？ |
|
00:05:48,819 |
00:05:49,680 |
李副人事長秉洲 |
沒有啦，我是說…… |
|
00:05:49,680 |
00:05:49,940 |
陳委員玉珍 |
是沒有？ |
|
00:05:50,461 |
00:05:52,663 |
陳委員玉珍 |
為什麼立法院作的決議，你們不作呢？有啊！ |
|
00:05:54,124 |
00:05:57,006 |
李副人事長秉洲 |
審計部有要請增，它有報過來我們人事總處…… |
|
00:05:57,426 |
00:05:57,687 |
陳委員玉珍 |
然後呢？ |
|
00:05:58,667 |
00:06:02,890 |
李副人事長秉洲 |
當然我們有一些想要釐清的事情會請…… |
|
00:06:02,890 |
00:06:03,230 |
陳委員玉珍 |
要多久呢？ |
|
00:06:05,081 |
00:06:08,486 |
李副人事長秉洲 |
如果有要審計部釐清的，那看審計部回應的速度…… |
|
00:06:09,108 |
00:06:09,869 |
陳委員玉珍 |
審計部沒有辦法釐清，是不是？ |
|
00:06:10,391 |
00:06:11,292 |
陳委員玉珍 |
審計部在那裡，沒辦法釐清？ |
|
00:06:11,612 |
00:06:13,095 |
李副人事長秉洲 |
有啦，他們會釐清。 |
|
00:06:13,395 |
00:06:14,918 |
陳委員玉珍 |
這公文已經去多久，為什麼要去三次呢？ |
|
00:06:15,259 |
00:06:17,282 |
陳委員玉珍 |
政府平行部門之間要這麼辛苦？ |
|
00:06:18,778 |
00:06:21,019 |
陳審計長瑞敏 |
這樣啦，因為我諒解…… |
|
00:06:21,841 |
00:06:22,901 |
陳委員玉珍 |
我知道你不能為難它啦！ |
|
00:06:24,703 |
00:06:29,368 |
陳審計長瑞敏 |
因為總員額法，它要控管，所以剛剛有委員希望調整總員額法…… |
|
00:06:29,529 |
00:06:30,809 |
陳委員玉珍 |
應該怎麼做，你們來告訴我們嘛！ |
|
00:06:31,029 |
00:06:31,351 |
陳委員玉珍 |
可以嗎？ |
|
00:06:31,351 |
00:06:35,694 |
陳委員玉珍 |
我們立法院也會作決議，我們希望不要再有這樣情形發生，好嗎？ |
|
00:06:35,694 ≈
|
00:06:56,328 |
陳審計長瑞敏 |
但是法律有給我法定下限的員額，我也要求不多…… |
|
00:06:56,328 |
00:06:56,348 |
陳委員玉珍 |
我們請主席…… |
|
00:06:56,348 ≈
|
00:06:58,138 |
陳審計長瑞敏 |
因為我們每個單位…… |
|
00:06:58,138 ≈
|
00:06:59,928 |
陳委員玉珍 |
沒關係…… |
|
00:06:59,928 ≈
|
00:07:01,718 |
陳審計長瑞敏 |
每個單位，我都希望能……像金門…… |
|
00:07:01,718 ≈
|
00:07:03,507 |
陳委員玉珍 |
針對審計處審計人力的部分，我們請人事總處是不是一個月給我整個報告，可以吧？ |
|
00:07:03,507 ≈
|
00:07:05,297 |
陳委員玉珍 |
一個月，沒問題吧？好。 |
|
00:07:05,297 ≈
|
00:07:07,087 |
陳委員玉珍 |
我們現在請主計長，所以審計長在這裡，針對金門的這個部分，我們的確沒有…… |
|
00:07:07,087 ≈
|
00:07:08,877 |
主席 |
主計長…… |
|
00:07:08,877 |
00:07:17,280 |
陳委員玉珍 |
你知道我們金門的確也有……甚至我們有餘力的時候，我們也是幫助金門醫院，不遺餘力，對不對？ |
|
00:07:17,280 |
00:07:27,204 |
陳委員玉珍 |
我們也補助金門醫院、補助金門大學，即便我們財政困難，看在這些也是金門人在那邊念書、在金門這邊就醫，我們還補助中央單位，即便我們短絀，自己有很多東西都做不了。 |
|
00:07:27,464 |
00:07:27,944 |
主席 |
主計總處主任秘書上來。 |
|
00:07:27,944 |
00:07:28,164 |
陳委員玉珍 |
主計長去洗手間嗎？ |
|
00:07:28,164 ≈
|
00:07:29,405 |
主席 |
主計長上廁所，你總是要補上來啦。 |
|
00:07:29,405 |
00:07:29,605 |
陳審計長瑞敏 |
沒關係，你問我啦。 |
|
00:07:33,066 |
00:07:33,628 |
主席 |
不能這樣子。 |
|
00:07:34,970 |
00:07:36,994 |
陳委員玉珍 |
好，我問你，問你也可以。 |
|
00:07:37,055 |
00:07:37,075 |
陳委員玉珍 |
主計長…… |
|
00:07:37,075 ≈
|
00:07:38,075 |
陳審計長瑞敏 |
我等他…… |
|
00:07:37,176 |
00:07:37,335 |
陳委員玉珍 |
能回答的都上來，沒有關係。來了。 |
|
00:07:45,874 |
00:07:51,778 |
陳委員玉珍 |
你知道離島有要求在公共建設的部分要加三成，沒問題嘛？對。 |
|
00:07:51,778 ≈
|
00:07:54,921 |
陳委員玉珍 |
沒問題嘛。 |
|
00:07:54,921 |
00:08:14,664 |
陳委員玉珍 |
我們離島都不會跟別的縣市比，我們都跟離島比齁，你看一下，澎湖、金門、連江同樣是離島縣，我們的人口比澎湖還多，我們14萬，它10萬；我們的土地差不多，我也比它還大，為什麼每一年的補助款都輸澎湖這麼多，都少澎湖這麼多？ |
|
00:08:14,785 |
00:08:15,246 |
陳委員玉珍 |
我想請問主計長。 |
|
00:08:18,678 |
00:08:25,144 |
陳主計長淑姿 |
我要跟委員說明，因為它是沒有收支差短，本身我們會…… |
|
00:08:25,503 |
00:08:26,305 |
陳委員玉珍 |
不是，為什麼？ |
|
00:08:26,305 |
00:08:29,207 |
陳委員玉珍 |
我們是差不多大的縣市，而且我們都是離島。 |
|
00:08:29,526 |
00:08:31,668 |
陳主計長淑姿 |
但是有一點，我要特別跟委員報告…… |
|
00:08:32,148 |
00:08:33,269 |
陳委員玉珍 |
因為我們自籌財源比較多？ |
|
00:08:33,529 |
00:08:36,012 |
陳主計長淑姿 |
不是，你低收入戶的人口，我們會讓…… |
|
00:08:36,211 |
00:08:36,453 |
陳委員玉珍 |
差不多啊！ |
|
00:08:37,594 |
00:08:37,953 |
陳主計長淑姿 |
不是，你只有…… |
|
00:08:37,973 |
00:08:38,493 |
陳委員玉珍 |
我們125戶，它199戶。 |
|
00:08:41,075 |
00:08:43,137 |
陳主計長淑姿 |
沒有，你只有他們的兩成。 |
|
00:08:43,137 |
00:08:44,878 |
陳委員玉珍 |
沒有啦，你注意看一下，中低收入戶我們125戶，它199戶。 |
|
00:08:47,918 |
00:08:53,601 |
陳主計長淑姿 |
對，這個部分我們有算了，這個部分就是有關社會福利支出的部分…… |
|
00:08:54,601 |
00:08:55,601 |
陳委員玉珍 |
為什麼差距是4倍？ |
|
00:08:55,721 |
00:08:58,664 |
陳委員玉珍 |
我們的補助差4倍，為什麼？ |
|
00:08:58,664 |
00:09:03,466 |
陳委員玉珍 |
我們跟澎湖，人口各方面都差不多，我們還比它多人，當然我們中低收入戶比較少。 |
|
00:09:03,686 |
00:09:05,887 |
陳主計長淑姿 |
因為這一個部分就是低收入戶相關的…… |
|
00:09:06,006 |
00:09:06,026 |
陳委員玉珍 |
我們是125戶，它199戶，差不多。 |
|
00:09:06,026 ≈
|
00:09:10,446 |
陳主計長淑姿 |
不是，澎湖是一萬九百多，你們是一千九百多，所以才占它的兩成。對嗎？ |
|
00:09:10,446 ≈
|
00:09:14,865 |
陳主計長淑姿 |
對，我們這裡面都有相關的數據，所以這個部分…… |
|
00:09:14,865 ≈
|
00:09:19,285 |
陳委員玉珍 |
好，你把這些一般性補助款細項的補助額度的計算基礎給我們好嗎？是。 |
|
00:09:19,285 ≈
|
00:09:23,704 |
陳主計長淑姿 |
我們再送給委員。 |
|
00:09:23,704 ≈
|
00:09:28,123 |
陳委員玉珍 |
為什麼我們的補助差他們這麼多，社會福利我們就差4倍？ |
|
00:09:28,123 ≈
|
00:09:32,542 |
陳主計長淑姿 |
是，因為低收入戶…… |
|
00:09:32,542 |
00:09:35,803 |
陳委員玉珍 |
你把資料提供給我，因為我們的人口和土地都比它多嘛！是。 |
|
00:09:37,003 |
00:09:47,565 |
陳委員玉珍 |
再來，地方公務人員調薪的部分，114年軍公教要調3%，明年開始生效，是從88年迄今25年來首度連續2年調薪。 |
|
00:09:49,006 |
00:09:54,068 |
陳委員玉珍 |
你知道這幾年的歲入和歲出，我們也越來越辛苦了，為什麼我們金門現在還只是補助50%？ |
|
00:09:55,492 |
00:10:08,138 |
陳主計長淑姿 |
因為我們目前比照113年度調薪的原則，基本收入有差短的縣市補助50%，沒有差短的縣市全額補助。 |
|
00:10:08,278 |
00:10:18,163 |
陳委員玉珍 |
意思就是，別的縣市因為比較沒有努力自籌財源，我們很努力，沒有差短，我們省錢、努力賺錢，所以你來處罰我們，我們就是要自己出更多的錢？不是…… |
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00:10:19,282 |
00:10:27,168 |
陳委員玉珍 |
你不鼓勵這種自己說儘量省錢，因為我們籌不出3億、10億的錢，我們就不要，對不對？不是…… |
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00:10:27,168 |
00:10:30,552 |
陳委員玉珍 |
我們就不要這個停車場，縣政府就不要停車場。 |
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00:10:30,552 |
00:10:33,334 |
陳委員玉珍 |
你不鼓勵這種好學生、努力向上的學生？ |
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00:10:33,334 ≈
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00:10:34,334 |
陳主計長淑姿 |
我們鼓勵、我們鼓勵…… |
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00:10:34,114 |
00:10:36,915 |
陳委員玉珍 |
你就逼大家擺爛嗎？ |
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00:10:37,256 |
00:10:45,763 |
陳主計長淑姿 |
委員，一般補助的縣市成長，你們在排名是第三，成長比澎湖還要高。 |
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00:10:46,542 |
00:10:46,944 |
陳委員玉珍 |
但還是跟不上嘛！ |
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00:10:49,065 |
00:10:51,506 |
陳委員玉珍 |
金門縣什麼東西都要自己出比較多，沒錯吧？ |
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00:10:52,088 |
00:11:04,117 |
陳委員玉珍 |
自籌款也要比較多，補助款又比人家少，接著我們還努力了，除了自己縣內的機構以外，我們還努力看中央單位、縣立醫院、金門大學等國立單位，我們還要幫忙他們，是不是？ |
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00:11:08,819 |
00:11:10,562 |
陳主計長淑姿 |
所以一般縣市補助的部分主要…… |
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00:11:10,822 |
00:11:14,704 |
陳委員玉珍 |
我們這麼努力，也跟中央一起協力，卻給我們這麼少的補助款。 |
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00:11:14,944 |
00:11:19,970 |
陳主計長淑姿 |
主要是在調劑盈虛，所以這個部分，如果自有財源比較高的部分，在一般性…… |
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00:11:20,930 |
00:11:21,270 |
陳委員玉珍 |
懲罰好學生？ |
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00:11:22,492 |
00:11:23,493 |
陳主計長淑姿 |
好學生有獎勵，也有獎勵，所以…… |
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00:11:23,913 |
00:11:24,213 |
陳委員玉珍 |
沒有啊！ |
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00:11:25,033 |
00:11:30,799 |
陳委員玉珍 |
你看我們比那個還少，這個部分，你整個來幫我們，我們討論這個很多次了，好好來檢討，好不好？是。 |
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00:11:31,319 |
00:11:32,500 |
陳委員玉珍 |
有關我們的財力分級方面啦！ |
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00:11:32,601 |
00:11:32,621 |
陳主計長淑姿 |
我們也會一併檢討，謝謝委員指教。 |
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00:11:33,121 ≈
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00:11:34,549 |
陳委員玉珍 |
謝謝主計長。 |
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00:11:34,849 ≈
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00:11:36,563 |
主席 |
謝謝玉珍委員。 |
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00:11:36,863 ≈
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00:11:39,720 |
主席 |
接著請王鴻薇委員質詢。 |