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林委員俊憲：（10時24分）謝謝主席，本席邀請工程委員會陳主委。 |
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主席：請陳主委。 |
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陳主任委員金德：委員早。 |
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林委員俊憲：主委好。主委，有一件事情需要請主委來協助幫忙支持，臺南東山區有一座橋梁叫做東原2號橋，它現在毀損非常嚴重，主要就是10月有一個颱風康芮颱風，對這座橋梁造成重大的傷害，然後最近又有連續的地震，所以現在整個橋梁的橋墩，你看它的橋面已經斷裂了，橋墩也已經扭曲了，所以現在這座橋封閉了，已經封起來沒有辦法再通行了。但是這條橋很重要，因為它跨過龜重溪，附近大概有好幾百戶，至少三百戶人家必須要靠這條橋進出，更重要的是東山的這條東原2號橋是附近農產品出入很重要的一個通道。臺南的東山盛產柑橘類，柑橘、柳丁、椪柑，東山是最重要的產區，所以現在臺南市政府即將要提出來用災損，就是颱風的災損經費來提報，我不曉得工程會，是不是這一點請陳主委能夠來予以支持？ |
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陳主任委員金德：謝謝委員。這是屬於公共設施，因為是災損，如果臺南市政府因為經費不足，有提報中央來支援的話，只要提報過來，我們會儘速來安排現勘跟審查，審查通過之後，行政院就會撥款給臺南市政府自行發包。 |
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林委員俊憲：好，那我也會請臺南市政府趕快送件。 |
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陳主任委員金德：好。 |
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林委員俊憲：這件事情就我了解，臺南市政府相關的評估資料大概也準備得差不多了。 |
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陳主任委員金德：大概好像11月底左右會完成這些資料，應該會送來，我們會儘速來安排現勘跟審查。 |
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林委員俊憲：好。很感謝主委對這件事情也稍微有所掌握，當臺南市政府送案的時候，後續的行政作業程序也請工程會能夠予以協助，儘速完成審核趕快撥款，趕快來重建這條橋，好不好？ |
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陳主任委員金德：好。 |
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林委員俊憲：那我們就感謝陳主委，陳主委請回。 |
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主席，本席邀請NCC黃主秘。主秘，你來。 |
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主席：請黃主秘。 |
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黃主任秘書文哲：委員早。 |
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林委員俊憲：主秘，辛苦了。 |
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黃主任秘書文哲：應該的，分內之事。 |
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林委員俊憲：請教一個關於民生的問題，一般我們買的電子設備，就算個人用品，只要有射頻，就是有WiFi、有藍牙，其實基本上這些產品都必須先送NCC審核通過，對不對？ |
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黃主任秘書文哲：是。 |
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林委員俊憲：按照電信管理法第六十六條第一項規定，這種有射頻的，不管什麼東西，只要有射頻的產品…… |
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黃主任秘書文哲：是，我們有公告要管制的項目，並不是所有的。 |
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林委員俊憲：我知道。如果你賣的東西是沒有經過審驗合格的電信管制射頻器材，我們是有罰則的，最高一件可以罰20萬。 |
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黃主任秘書文哲：是。 |
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林委員俊憲：但是我稍微了解了一下，這部分受理檢舉的案件非常多，你看每一年都有幾萬件。 |
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黃主任秘書文哲：是。 |
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林委員俊憲：2022年沒有經過審核就在市面販售的有射頻的器材，你看受理檢舉案件有2萬7,766件，2023年更多，高達兩萬八千五百多件，2024年（今年）大概到7月，差不多半年就有兩萬兩千件左右，為什麼那麼多檢舉案件？有那麼多的黑心產品嗎？ |
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黃主任秘書文哲：其實不是，因為大概他們都是在網路上面，有些廠商互相在檢舉對方的，這種很多。 |
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林委員俊憲：互相檢舉？ |
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黃主任秘書文哲：對。 |
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蔡處長國棟：跟委員報告，因為那部分有一些是經過認證之後，但是標示不清楚，而我們的規範是它要標示合格標籤，所以這些檢舉案裡面也有內含有合格標籤的…… |
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林委員俊憲：那違法的案件也應該逐年降低吧？難道廠商都不知道嗎？廠商也知道…… |
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蔡處長國棟：廠商我們這一段就是…… |
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林委員俊憲：這種程序應該怎麼走，對不對？那每一年受理檢舉案數量都居高不下，然後裁罰的案件又特別少。 |
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蔡處長國棟：我們有協調數位部，針對電商平臺上面在揭露的事情可以幫忙，然後另外跟海關那邊…… |
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林委員俊憲：你看，檢舉兩萬八千多件，只裁罰2件。 |
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黃主任秘書文哲：我們其實…… |
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林委員俊憲：我也很懷疑，你有能力處理兩、三萬件的檢舉案嗎？這不可能。 |
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黃主任秘書文哲：其實這裡面有很多是重複的，這是一個。第二個…… |
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林委員俊憲：那重複，為什麼數字會那麼高？ |
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黃主任秘書文哲：因為它是不同時間、不同人檢舉同一個產品…… |
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林委員俊憲：這樣哪有算重複？它本來就不能賣嘛。不然你說重複，有多少數量是重複的？既然重複，你的數字為什麼不扣掉？ |
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蔡處長國棟：沒有重複的…… |
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林委員俊憲：這個數字是你給我的！ |
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蔡處長國棟：對，應該是在那個產品本身，它在標示上不清楚的時候，它會重新再上去，在這種情形發生，但是應該我們的受理件數裡面不會有所謂重複。 |
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黃主任秘書文哲：就是這裡應該說是「受理檢舉數」，那「立案數」其實是另外一個數字，它沒有把這個立案數標出來，也就是說…… |
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林委員俊憲：你自己是寫「立案數」，這都是你給我們的資料，你現在還在爭辯說沒有…… |
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黃主任秘書文哲：是啦！是啦！ |
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林委員俊憲：你們這個單位也很奇怪…… |
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黃主任秘書文哲：「歹勢」、「歹勢」，因為這個…… |
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林委員俊憲：我現在質疑你數字為什麼這麼高，你說沒有，那個寫得不對。 |
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黃主任秘書文哲：是，假設真有這麼高的話，那國內電波資訊一定亂七八糟，那我們發現其實是不會啦。 |
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林委員俊憲：是啊。那現在市面上販售的有射頻的器材，到底不合格的是不是像檢舉的那麼多？ |
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蔡處長國棟：針對不合格的部分，我們實際上讓它下架大概是兩……以111年跟112年…… |
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林委員俊憲：你應該是要求它要來檢驗合格吧？ |
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蔡處長國棟：對，我們會…… |
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林委員俊憲：比如它在電商上面賣，你要求電商把它下架，問題是它那個東西從別的管道賣，是不是可能一樣是沒有經過檢驗合格的東西？ |
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蔡處長國棟：有可能，對。 |
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林委員俊憲：是啊！你只是眼不見為淨，你叫他下架不能賣而已，他去別處賣，你自己也不知道。 |
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蔡處長國棟：所以我們就是……對，所以我們多次，像明天數位部就會針對電商平臺，對於違規或違禁品…… |
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林委員俊憲：只有電商平臺在賣嗎？沒有其他的通路嗎？ |
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蔡處長國棟：不只、不只，還有其他的管道，那現在的大宗是在電商平臺。 |
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林委員俊憲：是啊。 |
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黃主任秘書文哲：跟委員報告，實體通路部分的話，我們會直接連那個賣場都要負責，所以目前透過實體通路販售的反而是比較少的。 |
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林委員俊憲：好，那表示市面上有很多未經檢驗合格的、具有射頻的產品在四處流動販售。我再問你，如果買到沒有檢驗合格的會怎麼樣？ |
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蔡處長國棟：如果民眾買到之後向我們檢舉，我們就會來裁罰。 |
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林委員俊憲：我知道，我是說你如果去買到，萬一你買到沒有檢驗合格的東西會怎樣？ |
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黃主任秘書文哲：買的部分我們沒有，我們…… |
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蔡處長國棟：沒有罰則。 |
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林委員俊憲：不是啦！我問的是這個產品有什麼危害啦。 |
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黃主任秘書文哲：如果假設這個產品它有發射電波，會干擾到其他的這些合法電波的使用的話，其實是有危害的，以前最常發生的就是那個…… |
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林委員俊憲：對，第一個它有電波干擾的問題嘛。 |
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黃主任秘書文哲：是。 |
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林委員俊憲：會不會有什麼個資的問題，也沒人知道嘛？ |
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蔡處長國棟：個資，因為那是資安上的問題，我們處理的是電波干擾的問題…… |
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林委員俊憲：會不會有資安上的問題，也是隱憂嘛？ |
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黃主任秘書文哲：個資問題的話，事實上最多的就是最近在講的偽基地台。 |
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林委員俊憲：我是要跟你說，這個問題看起來你沒有處理，這樣看的話，你只是叫它下架而已。 |
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黃主任秘書文哲：不是，這個還是會有處罰，不是只有下架。 |
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林委員俊憲：我知道你有處罰，一年罰2件。 |
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黃主任秘書文哲：是，因為我們主要…… |
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林委員俊憲：檢舉數量兩萬七千多件，你只罰2件。 |
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黃主任秘書文哲：沒有，可能要把這個數字要再弄正確。 |
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林委員俊憲：那你這樣也算有處理喔？罰款國庫收入5萬。 |
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黃主任秘書文哲：不是，跟委員報告，最主要是我們不要讓電波秩序遭受到危害，處罰其實是手段，假設你…… |
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林委員俊憲：當然你不要讓它造成危害，問題是你只叫它下架，不要在這個電商繼續賣…… |
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黃主任秘書文哲：委員，這個下架也是很重要的措施。 |
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林委員俊憲：那它可能用其他的管道再上架。 |
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黃主任秘書文哲：不行，那個再上架的話…… |
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林委員俊憲：你怎麼知道？ |
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黃主任秘書文哲：再上架的話，將來我們會就賣家的部分看看要怎麼樣來處理，來加強取締。 |
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林委員俊憲：我希望你這個地方跟一些平臺業者要再密切合作一下…… |
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黃主任秘書文哲：是，了解。 |
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林委員俊憲：它不是下架而已，這個廠商應該要通報吧！ |
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黃主任秘書文哲：是，我們就…… |
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林委員俊憲：你應該直接警告這個廠商，告訴他你已經賣了一個沒有經過檢驗、非法的東西，請你要趕快送驗，你如果再賣的話，我只要再看到，我就處罰你。 |
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黃主任秘書文哲：是是是，就這個部分的話，可能我們自己在法令上也要再研究一下，也就是賣的跟協助賣的要不要負責任，這部分我們會再研究。 |
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林委員俊憲：好，因為時間的問題，謝謝主秘。謝謝主席。 |
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黃主任秘書文哲：謝謝。 |
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主席：謝謝林俊憲委員的發言。我們現在休息10分鐘。 |
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休息（10時34分） |
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繼續開會（10時44分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來邀請黃健豪委員發言。 |