|
00:00:00,569 |
00:00:04,612 |
林委員俊憲 |
謝謝主席，本席邀請工程委員會陳主委。 |
|
00:00:05,013 |
00:00:05,313 |
主席 |
請陳主委。 |
|
00:00:05,313 ≈
|
00:00:06,313 |
陳主任委員金德 |
委員早。 |
|
00:00:05,553 |
00:00:15,163 |
林委員俊憲 |
主委好。 |
|
00:00:21,358 |
00:00:38,990 |
林委員俊憲 |
主委，有一件事情需要請主委來協助幫忙支持，臺南東山區有一座橋梁叫做東原2號橋，它現在毀損非常嚴重，主要就是10月有一個颱風康芮颱風，對這座橋梁造成重大的傷害，然後最近又有連續的地震，所以現在整個橋梁的橋墩，你看它的橋面已經斷裂了，橋墩也已經扭曲了，所以現在這座橋封閉了，已經封起來沒有辦法再通行了。 |
|
00:01:04,302 |
00:01:24,040 |
林委員俊憲 |
但是這條橋很重要，因為它跨過龜重溪，附近大概有好幾百戶，至少三百戶人家必須要靠這條橋進出，更重要的是東山的這條東原2號橋是附近農產品出入很重要的一個通道。 |
|
00:01:26,282 |
00:01:50,607 |
林委員俊憲 |
臺南的東山盛產柑橘類，柑橘、柳丁、椪柑，東山是最重要的產區，所以現在臺南市政府即將要提出來用災損，就是颱風的災損經費來提報，我不曉得工程會，是不是這一點請陳主委能夠來予以支持？ |
|
00:01:52,372 |
00:01:53,094 |
陳主任委員金德 |
謝謝委員。 |
|
00:01:53,094 |
00:02:13,055 |
陳主任委員金德 |
這是屬於公共設施，因為是災損，如果臺南市政府因為經費不足，有提報中央來支援的話，只要提報過來，我們會儘速來安排現勘跟審查，審查通過之後，行政院就會撥款給臺南市政府自行發包。 |
|
00:02:14,476 |
00:02:16,398 |
林委員俊憲 |
好，那我也會請臺南市政府趕快送件。好。 |
|
00:02:17,698 |
00:02:23,782 |
林委員俊憲 |
這件事情就我了解，臺南市政府相關的評估資料大概也準備得差不多了。 |
|
00:02:23,802 |
00:02:31,526 |
陳主任委員金德 |
大概好像11月底左右會完成這些資料，應該會送來，我們會儘速來安排現勘跟審查。好。 |
|
00:02:31,805 |
00:02:50,918 |
林委員俊憲 |
很感謝主委對這件事情也稍微有所掌握，當臺南市政府送案的時候，後續的行政作業程序也請工程會能夠予以協助，儘速完成審核趕快撥款，趕快來重建這條橋，好不好？好。 |
|
00:02:51,059 |
00:02:53,720 |
林委員俊憲 |
那我們就感謝陳主委，陳主委請回。 |
|
00:02:55,763 |
00:02:58,885 |
林委員俊憲 |
主席，本席邀請NCC黃主秘。 |
|
00:02:58,885 ≈
|
00:03:04,016 |
林委員俊憲 |
主秘，你來。 |
|
00:03:04,016 ≈
|
00:03:09,148 |
主席 |
請黃主秘。 |
|
00:03:09,148 |
00:03:09,388 |
黃主任秘書文哲 |
委員早。 |
|
00:03:09,388 ≈
|
00:03:10,684 |
林委員俊憲 |
主秘，辛苦了。 |
|
00:03:10,684 ≈
|
00:03:11,980 |
黃主任秘書文哲 |
應該的，分內之事。 |
|
00:03:11,980 ≈
|
00:03:13,276 |
林委員俊憲 |
請教一個關於民生的問題，一般我們買的電子設備，就算個人用品，只要有射頻，就是有WiFi、有藍牙，其實基本上這些產品都必須先送NCC審核通過，對不對？是。 |
|
00:03:13,276 |
00:03:45,684 |
林委員俊憲 |
按照電信管理法第六十六條第一項規定，這種有射頻的，不管什麼東西，只要有射頻的產品…… |
|
00:03:46,904 |
00:03:53,509 |
黃主任秘書文哲 |
是，我們有公告要管制的項目，並不是所有的。 |
|
00:03:53,509 ≈
|
00:03:54,509 |
林委員俊憲 |
我知道。 |
|
00:03:53,789 |
00:04:05,719 |
林委員俊憲 |
如果你賣的東西是沒有經過審驗合格的電信管制射頻器材，我們是有罰則的，最高一件可以罰20萬。是。 |
|
00:04:05,719 |
00:04:13,966 |
林委員俊憲 |
但是我稍微了解了一下，這部分受理檢舉的案件非常多，你看每一年都有幾萬件。是。 |
|
00:04:14,145 |
00:04:45,062 |
林委員俊憲 |
2022年沒有經過審核就在市面販售的有射頻的器材，你看受理檢舉案件有2萬7,766件，2023年更多，高達兩萬八千五百多件，2024年（今年）大概到7月，差不多半年就有兩萬兩千件左右，為什麼那麼多檢舉案件？ |
|
00:04:46,423 |
00:04:49,723 |
林委員俊憲 |
有那麼多的黑心產品嗎？ |
|
00:04:49,723 |
00:04:54,486 |
黃主任秘書文哲 |
其實不是，因為大概他們都是在網路上面，有些廠商互相在檢舉對方的，這種很多。 |
|
00:04:55,286 |
00:04:56,667 |
林委員俊憲 |
互相檢舉？對。 |
|
00:04:56,667 |
00:05:08,572 |
蔡處長國棟 |
跟委員報告，因為那部分有一些是經過認證之後，但是標示不清楚，而我們的規範是它要標示合格標籤，所以這些檢舉案裡面也有內含有合格標籤的…… |
|
00:05:08,572 |
00:05:09,894 |
林委員俊憲 |
那違法的案件也應該逐年降低吧？ |
|
00:05:10,614 |
00:05:11,354 |
林委員俊憲 |
難道廠商都不知道嗎？ |
|
00:05:11,354 ≈
|
00:05:14,871 |
林委員俊憲 |
廠商也知道…… |
|
00:05:14,871 ≈
|
00:05:18,388 |
蔡處長國棟 |
廠商我們這一段就是…… |
|
00:05:18,388 ≈
|
00:05:21,905 |
林委員俊憲 |
這種程序應該怎麼走，對不對？ |
|
00:05:21,905 ≈
|
00:05:25,423 |
林委員俊憲 |
那每一年受理檢舉案數量都居高不下，然後裁罰的案件又特別少。 |
|
00:05:25,423 ≈
|
00:05:28,940 |
蔡處長國棟 |
我們有協調數位部，針對電商平臺上面在揭露的事情可以幫忙，然後另外跟海關那邊…… |
|
00:05:28,940 ≈
|
00:05:32,457 |
林委員俊憲 |
你看，檢舉兩萬八千多件，只裁罰2件。 |
|
00:05:32,457 ≈
|
00:05:35,974 |
黃主任秘書文哲 |
我們其實…… |
|
00:05:35,974 |
00:05:41,259 |
林委員俊憲 |
我也很懷疑，你有能力處理兩、三萬件的檢舉案嗎？ |
|
00:05:41,259 |
00:05:41,539 |
林委員俊憲 |
這不可能。 |
|
00:05:42,420 |
00:05:45,622 |
黃主任秘書文哲 |
其實這裡面有很多是重複的，這是一個。 |
|
00:05:45,622 ≈
|
00:05:46,622 |
黃主任秘書文哲 |
第二個…… |
|
00:05:45,622 |
00:05:48,325 |
林委員俊憲 |
那重複，為什麼數字會那麼高？ |
|
00:05:48,605 |
00:05:49,825 |
黃主任秘書文哲 |
因為它是不同時間、不同人檢舉同一個產品…… |
|
00:05:49,926 |
00:05:50,207 |
林委員俊憲 |
這樣哪有算重複？ |
|
00:05:50,286 |
00:05:51,147 |
林委員俊憲 |
它本來就不能賣嘛。 |
|
00:05:51,207 |
00:05:51,927 |
林委員俊憲 |
不然你說重複，有多少數量是重複的？ |
|
00:05:58,193 |
00:06:00,256 |
林委員俊憲 |
既然重複，你的數字為什麼不扣掉？ |
|
00:06:00,256 ≈
|
00:06:01,256 |
蔡處長國棟 |
沒有重複的…… |
|
00:06:00,436 |
00:06:01,516 |
林委員俊憲 |
這個數字是你給我的！ |
|
00:06:02,378 |
00:06:12,973 |
蔡處長國棟 |
對，應該是在那個產品本身，它在標示上不清楚的時候，它會重新再上去，在這種情形發生，但是應該我們的受理件數裡面不會有所謂重複。 |
|
00:06:16,892 |
00:06:23,237 |
黃主任秘書文哲 |
就是這裡應該說是「受理檢舉數」，那「立案數」其實是另外一個數字，它沒有把這個立案數標出來，也就是說…… |
|
00:06:23,237 |
00:06:24,338 |
林委員俊憲 |
你自己是寫「立案數」，這都是你給我們的資料，你現在還在爭辯說沒有……是啦！是啦！ |
|
00:06:24,559 |
00:06:26,200 |
林委員俊憲 |
你們這個單位也很奇怪…… |
|
00:06:26,200 ≈
|
00:06:27,200 |
黃主任秘書文哲 |
「歹勢」、「歹勢」，因為這個…… |
|
00:06:26,301 |
00:06:28,361 |
林委員俊憲 |
我現在質疑你數字為什麼這麼高，你說沒有，那個寫得不對。 |
|
00:06:37,229 |
00:06:41,750 |
黃主任秘書文哲 |
是，假設真有這麼高的話，那國內電波資訊一定亂七八糟，那我們發現其實是不會啦。是啊。 |
|
00:06:42,812 |
00:06:49,035 |
林委員俊憲 |
那現在市面上販售的有射頻的器材，到底不合格的是不是像檢舉的那麼多？ |
|
00:06:52,415 |
00:06:57,878 |
蔡處長國棟 |
針對不合格的部分，我們實際上讓它下架大概是兩……以111年跟112年…… |
|
00:06:58,898 |
00:07:00,759 |
林委員俊憲 |
你應該是要求它要來檢驗合格吧？ |
|
00:07:00,759 ≈
|
00:07:01,759 |
蔡處長國棟 |
對，我們會…… |
|
00:07:01,319 |
00:07:13,336 |
林委員俊憲 |
比如它在電商上面賣，你要求電商把它下架，問題是它那個東西從別的管道賣，是不是可能一樣是沒有經過檢驗合格的東西？ |
|
00:07:14,017 |
00:07:14,959 |
蔡處長國棟 |
有可能，對。是啊！ |
|
00:07:14,959 ≈
|
00:07:18,532 |
林委員俊憲 |
你只是眼不見為淨，你叫他下架不能賣而已，他去別處賣，你自己也不知道。 |
|
00:07:18,532 ≈
|
00:07:22,105 |
蔡處長國棟 |
所以我們就是……對，所以我們多次，像明天數位部就會針對電商平臺，對於違規或違禁品…… |
|
00:07:22,105 ≈
|
00:07:25,679 |
林委員俊憲 |
只有電商平臺在賣嗎？ |
|
00:07:25,679 ≈
|
00:07:29,253 |
林委員俊憲 |
沒有其他的通路嗎？ |
|
00:07:29,253 ≈
|
00:07:32,826 |
蔡處長國棟 |
不只、不只，還有其他的管道，那現在的大宗是在電商平臺。是啊。 |
|
00:07:32,826 ≈
|
00:07:36,400 |
黃主任秘書文哲 |
跟委員報告，實體通路部分的話，我們會直接連那個賣場都要負責，所以目前透過實體通路販售的反而是比較少的。 |
|
00:07:36,400 ≈
|
00:07:39,973 |
林委員俊憲 |
好，那表示市面上有很多未經檢驗合格的、具有射頻的產品在四處流動販售。 |
|
00:07:39,973 ≈
|
00:07:43,546 |
林委員俊憲 |
我再問你，如果買到沒有檢驗合格的會怎麼樣？ |
|
00:07:43,546 |
00:07:44,767 |
蔡處長國棟 |
如果民眾買到之後向我們檢舉，我們就會來裁罰。 |
|
00:08:11,926 |
00:08:17,289 |
林委員俊憲 |
我知道，我是說你如果去買到，萬一你買到沒有檢驗合格的東西會怎樣？ |
|
00:08:17,289 |
00:08:18,171 |
黃主任秘書文哲 |
買的部分我們沒有，我們…… |
|
00:08:18,171 ≈
|
00:08:19,171 |
蔡處長國棟 |
沒有罰則。 |
|
00:08:18,992 |
00:08:19,232 |
林委員俊憲 |
不是啦！ |
|
00:08:20,372 |
00:08:21,154 |
林委員俊憲 |
我問的是這個產品有什麼危害啦。 |
|
00:08:22,354 |
00:08:31,782 |
黃主任秘書文哲 |
如果假設這個產品它有發射電波，會干擾到其他的這些合法電波的使用的話，其實是有危害的，以前最常發生的就是那個…… |
|
00:08:31,782 |
00:08:32,943 |
林委員俊憲 |
對，第一個它有電波干擾的問題嘛。是。 |
|
00:08:32,943 ≈
|
00:08:36,926 |
林委員俊憲 |
會不會有什麼個資的問題，也沒人知道嘛？ |
|
00:08:36,926 ≈
|
00:08:40,909 |
蔡處長國棟 |
個資，因為那是資安上的問題，我們處理的是電波干擾的問題…… |
|
00:08:40,909 ≈
|
00:08:44,892 |
林委員俊憲 |
會不會有資安上的問題，也是隱憂嘛？ |
|
00:08:44,892 ≈
|
00:08:48,875 |
黃主任秘書文哲 |
個資問題的話，事實上最多的就是最近在講的偽基地台。 |
|
00:08:48,875 ≈
|
00:08:52,859 |
林委員俊憲 |
我是要跟你說，這個問題看起來你沒有處理，這樣看的話，你只是叫它下架而已。 |
|
00:08:52,859 ≈
|
00:08:56,842 |
黃主任秘書文哲 |
不是，這個還是會有處罰，不是只有下架。 |
|
00:08:56,842 ≈
|
00:09:00,825 |
林委員俊憲 |
我知道你有處罰，一年罰2件。 |
|
00:09:00,825 ≈
|
00:09:04,808 |
黃主任秘書文哲 |
是，因為我們主要…… |
|
00:09:04,808 ≈
|
00:09:08,792 |
林委員俊憲 |
檢舉數量兩萬七千多件，你只罰2件。 |
|
00:09:08,792 ≈
|
00:09:12,775 |
黃主任秘書文哲 |
沒有，可能要把這個數字要再弄正確。 |
|
00:09:12,775 ≈
|
00:09:16,758 |
林委員俊憲 |
那你這樣也算有處理喔？ |
|
00:09:16,758 ≈
|
00:09:20,741 |
林委員俊憲 |
罰款國庫收入5萬。 |
|
00:09:20,741 ≈
|
00:09:24,724 |
黃主任秘書文哲 |
不是，跟委員報告，最主要是我們不要讓電波秩序遭受到危害，處罰其實是手段，假設你…… |
|
00:09:24,724 |
00:09:25,746 |
林委員俊憲 |
當然你不要讓它造成危害，問題是你只叫它下架，不要在這個電商繼續賣…… |
|
00:09:25,746 |
00:09:27,467 |
黃主任秘書文哲 |
委員，這個下架也是很重要的措施。 |
|
00:09:28,069 |
00:09:30,071 |
林委員俊憲 |
那它可能用其他的管道再上架。 |
|
00:09:30,931 |
00:09:32,573 |
黃主任秘書文哲 |
不行，那個再上架的話…… |
|
00:09:32,573 ≈
|
00:09:33,573 |
林委員俊憲 |
你怎麼知道？ |
|
00:09:32,573 |
00:09:37,841 |
黃主任秘書文哲 |
再上架的話，將來我們會就賣家的部分看看要怎麼樣來處理，來加強取締。 |
|
00:09:37,940 |
00:09:40,003 |
林委員俊憲 |
我希望你這個地方跟一些平臺業者要再密切合作一下…… |
|
00:09:40,003 ≈
|
00:09:44,386 |
黃主任秘書文哲 |
是，了解。 |
|
00:09:44,386 ≈
|
00:09:48,770 |
林委員俊憲 |
它不是下架而已，這個廠商應該要通報吧！ |
|
00:09:48,770 ≈
|
00:09:53,154 |
黃主任秘書文哲 |
是，我們就…… |
|
00:09:53,154 ≈
|
00:09:57,537 |
林委員俊憲 |
你應該直接警告這個廠商，告訴他你已經賣了一個沒有經過檢驗、非法的東西，請你要趕快送驗，你如果再賣的話，我只要再看到，我就處罰你。 |
|
00:09:57,537 ≈
|
00:10:01,921 |
黃主任秘書文哲 |
是是是，就這個部分的話，可能我們自己在法令上也要再研究一下，也就是賣的跟協助賣的要不要負責任，這部分我們會再研究。 |
|
00:10:01,921 ≈
|
00:10:06,305 |
林委員俊憲 |
好，因為時間的問題，謝謝主秘。 |
|
00:10:06,305 ≈
|
00:10:10,688 |
林委員俊憲 |
謝謝主席。謝謝。 |
|
00:10:10,688 |
00:10:10,970 |
主席 |
謝謝林俊憲委員的發言。 |
|
00:10:11,470 ≈
|
00:10:13,755 |
主席 |
我們現在休息10分鐘。 |
|
00:10:14,055 ≈
|
00:10:15,198 |
主席 |
休息（10時34分） |
|
00:10:15,498 ≈
|
00:10:17,212 |
主席 |
繼續開會（10時44分） |
|
00:10:17,512 ≈
|
00:10:19,227 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:10:19,527 ≈
|
00:10:22,955 |
主席 |
接下來邀請黃健豪委員發言。 |