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張委員嘉郡：（10時20分）主席早安，我想請主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員鎂：委員早。 |
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張委員嘉郡：主委早。本席在翻閱預算書的時候有注意到，公平會114年的預算案，罰款與賠償收入編列了1億1,895萬4,000元，而且好多年都是相差不遠的數字。主委，公平會每年的罰鍰達成率有多少？ |
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李主任委員鎂：我們每年的罰鍰，如果以今年到10月為止，我們開出去的罰鍰金額是一億五千多。 |
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張委員嘉郡：喔？是嗎？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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張委員嘉郡：所以你們有罰一億五千多，那你為什麼明年開…… |
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李主任委員鎂：我想每一年開罰的情形都不太一樣，如果以今年到現在，開出去處分的罰鍰是一億多…… |
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張委員嘉郡：那你們的收入也已經有一億五千多了嗎？ |
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李主任委員鎂：因為當事人會提起行政訴訟，等到官司打贏、確定了才能夠入帳。 |
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張委員嘉郡：如果以目前收到的這些資料，過去5年平均你編的預算達標率average都不到三成耶！只有一年，111年達成三成而已。所以我對你編的這個預算有一點疑慮是在於，為什麼像111年1億4,000萬的這個你只罰了4,000萬？ |
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李主任委員鎂：我先跟委員報告，是這樣子，我們譬如罰了2,000萬，當事人的錢就會進來，但是他要打官司、訴訟，我們這個錢就只能放在那裡，等到贏了…… |
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張委員嘉郡：你的意思是你的達成率是高於現在這個嗎？ |
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李主任委員鎂：開出去的罰鍰，因為每年罰的多少會有不一樣，收繳率是九成以上、99%，但是要決算…… |
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張委員嘉郡：99%？但是我目前看到的，你的達成率只有三成耶！我的意思是，就民眾的觀感是有差距的。 |
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李主任委員鎂：是，我想…… |
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張委員嘉郡：他說明明有那麼多不公平的事情，結果你罰鍰的達成率這麼低！ |
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李主任委員鎂：這是因為有時候官司一打就打個5、6年；7、8年或更久，所以要等到法院確定之後…… |
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張委員嘉郡：所以你要做一個更詳細的報告，你不可以給我們這種資料嘛！ |
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李主任委員鎂：是。 |
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張委員嘉郡：你有沒有覺得你們給這個資料是不完全揭露？ |
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李主任委員鎂：我進一步再說明，容易造成…… |
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張委員嘉郡：是不是？那你給這個資料就是錯的啦！你們為什麼會提供錯誤的資料？為什麼？ |
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李主任委員鎂：應該是說決算數，我們決算數是要以入庫的…… |
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張委員嘉郡：你們應該要把這些都寫清楚，而不是告訴我們……這個達成率這麼低，都已經不能看了，每年還編這樣，合理嗎？ |
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李主任委員鎂：是，我們會後給委員比較詳細的說明。 |
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張委員嘉郡：是。當然本席同意開罰是手段，不是目的，但你們每年開罰一億多，然後達成率兩、三成，代表你們就沒有在做、眼高手低嘛！主委，請問你預計明年的達成率是多少？ |
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李主任委員鎂：我想這要看行政訴訟官司的結果，我們這個處分一罰下去，錢都有進來，但是進來要等確定…… |
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張委員嘉郡：那你錢進來，你上面沒有顯示，你的資料亂寫啊！你為什麼會提供這樣的資料？ |
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李主任委員鎂：那個預算數跟決算數…… |
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張委員嘉郡：我接下來再問你，9月底的時候本席有向主委反映，Uber會員不管是叫車或是叫餐，會員都比非會員還不優惠，你就說要查。那到現在，到底有沒有正式立案調查了？ |
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李主任委員鎂：我們有立案調查，也請當事人…… |
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張委員嘉郡：所以你們也已經開始立案調查了。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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張委員嘉郡：調查的進度為何？ |
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李主任委員鎂：現在還在調查當中。 |
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張委員嘉郡：大概你們預計什麼時候能夠有一個確切的答案？ |
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李主任委員鎂：這個要看當時，就是他陳述意見的狀況…… |
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張委員嘉郡：你們要積極啊！全部都depend on others，你們都沒有責任，你們也沒有想要積極作為嘛！你都立案了，你還想要慢慢吞吞地調查。 |
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李主任委員鎂：不是慢慢吞吞，當事人還是要提供一些證據，我們會做評斷。 |
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張委員嘉郡：是啊！那你要給他時間限制，你要要求他呀！難道你給他3個月，他慢慢寫就好，你為什麼不給他3個禮拜呢？ |
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李主任委員鎂：我想我們會…… |
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張委員嘉郡：這一件事情真的必須趕快處理，因為直到現在社群平臺上還有很多人發現這樣子的情況，說明這絕對不是個案。我們辦公室同仁兩支手機，一個是會員，一個是非會員，非會員叫車，常常都比會員叫車便宜，這合理嗎？它平常叫大家加入會員，就是說會員會比非會員還便宜，這就是不實廣告啊！為什麼要花那麼多的時間都還沒有辦法查證？ |
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李主任委員鎂：我想我們在查一個違法案件，一方面在程序上是要讓被檢舉人有充分答辯的機會，這樣我們審查的品質才會精確，但是在訴訟上…… |
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張委員嘉郡：是，你要給他答辯的機會，本席都同意，但是你要積極地查、你要加速啊！你要知道這個外送平臺上面有多少人用嗎？如果據本席的資料，臺灣已經有31%的消費者都使用外送平臺，這樣平均起來是有700萬用戶耶！七百萬人的權益，你不用守護嗎？我完全無法理解，怎麼會不積極去處理這件事情？ |
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李主任委員鎂：報告委員，有積極處理。 |
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張委員嘉郡：而且如果連這種基本的問題你都要慢慢吞吞、支支吾吾，沒有辦法給具體的答案，那公平會的魄力在哪裡？ |
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李主任委員鎂：報告委員，這一家它有要跟總部要相關資料的問題…… |
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張委員嘉郡：它還要跟總部調相關資料，它在臺灣營運，它沒有資料？ |
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李主任委員鎂：這個要…… |
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張委員嘉郡：這就明顯是被拖延嘛！你是被騙了吧！ |
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李主任委員鎂：不是，我們有很多資料要一起提供，這個案子，我們會一定會好好地辦。 |
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張委員嘉郡：Uber訂閱會員的介紹頁面就很明顯寫到每月平均省440元，顯然這個基準是跟非會員比，而常常是非會員比較便宜，怎麼可能會省、怎麼可能會比較便宜，而且這440塊的數字是哪裡算來的，這難道不是不實廣告嗎？ |
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李主任委員鎂：我們要…… |
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張委員嘉郡：是啊！那你預計什麼時候它可以說明完成？ |
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李主任委員鎂：我們會儘快處理。 |
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張委員嘉郡：儘快是什麼時候？ |
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李主任委員鎂：處長可以說明一下嗎？ |
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張委員嘉郡：是明年嗎？還是什麼時候？你不可能……這麼多人在訂閱，三餐很多人都外送，你就放任這些會員每天被吸血嘛！ |
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李主任委員鎂：進度說明一下。 |
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沈處長麗玉：跟委員報告，我們上個月立案調查，現在已經請它提出說明，可是因為它的總公司不是在臺灣，所以它說明的時間…… |
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張委員嘉郡：那臺灣是完全沒有資料嗎？ |
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沈處長麗玉：它已經有提出說明。 |
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張委員嘉郡：登記在臺灣，它在臺灣沒有資料嗎？ |
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沈處長麗玉：因為…… |
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張委員嘉郡：這種理由是你們可以接受的嗎？本席絕對不是針對Uber，不管哪一間企業，我們都是用同樣的標準檢視，希望公平會要做到是消費市場秩序的守護者。 |
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李主任委員鎂：來維護整個…… |
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張委員嘉郡：你覺得有做到嗎？ |
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李主任委員鎂：秩序的…… |
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張委員嘉郡：你覺得你有做到嗎？這700萬人的權益你有守護嗎？你用這種消極的態度，你要等他總部…… |
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李主任委員鎂：沒有消極。 |
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張委員嘉郡：現在email多快啊！ |
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李主任委員鎂：沒有消極，這個程序上，該走的程序…… |
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張委員嘉郡：3秒就已經可以傳過來了，你打算等多久？ |
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李主任委員鎂：我們對於檢舉案件，有程序要走，我們…… |
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張委員嘉郡：你打算等多久？ |
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李主任委員鎂：這個事證資料清楚之後，我們就會…… |
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張委員嘉郡：要多久？你要求他多久以內要回來…… |
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李主任委員鎂：請說明。 |
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沈處長麗玉：跟委員報告，我們都是按照正常的程序，而且它現在有…… |
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張委員嘉郡：正常程序是多久嘛？ |
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沈處長麗玉：它現在…… |
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張委員嘉郡：多久？ |
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沈處長麗玉：它現在已經有相關的答復，但是針對答復的內容…… |
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張委員嘉郡：相關答復是怎麼樣？ |
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沈處長麗玉：我們還要去跟事實做核對，所以我們可能要進一步做調查。 |
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張委員嘉郡：所以你們是人手不足嗎？還是調查動力不足？ |
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沈處長麗玉：是調查程序…… |
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張委員嘉郡：調查什麼程序？ |
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沈處長麗玉：當我們收到…… |
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張委員嘉郡：主委，我有讓他講話嗎？ |
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沈處長麗玉：不好意思。 |
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李主任委員鎂：我想跟委員說明，任何一個涉法的案件…… |
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張委員嘉郡：包括上次我問你Coupang，有立案調查了嗎？Coupang的不實評論，南韓都罰了34億了，你有立案調查嗎？ |
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李主任委員鎂：委員，我們要有事證，第一個，Coupang…… |
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張委員嘉郡：事證？這麼明確的事證，你每天都可以上網路印啊！ |
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李主任委員鎂：Coupang的經營模式跟臺灣不一樣，它在韓國有自有品牌，所…… |
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張委員嘉郡：但是你在臺灣還是…… |
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李主任委員鎂：在臺灣它沒有自有品牌。 |
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張委員嘉郡：可以看到這些不實的評論，所以主委，你要儘快立案調查，謝謝。 |
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李主任委員鎂：委員上次提到的，我們有去了解，我會後再跟委員說明，情況並不一樣。 |
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張委員嘉郡：儘快、儘快。謝謝。 |
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主席：請主委一個禮拜內提供出來，因為現在數位網路很發達，請你們不要做事不積極，一直推拖拉。好，一個禮拜。 |
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張委員嘉郡：謝謝主席。 |
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主席：在呂玉玲質詢完畢後休息。現在請謝衣鳯委員質詢。 |