|
00:00:04,839 |
00:00:06,710 |
張委員嘉郡 |
主席早安，我想請主委。 |
|
00:00:07,313 |
00:00:07,635 |
主席 |
請李主委。 |
|
00:00:13,463 |
00:00:13,664 |
李主任委員鎂 |
委員早。 |
|
00:00:14,744 |
00:00:15,025 |
張委員嘉郡 |
主委早。 |
|
00:00:15,946 |
00:00:34,062 |
張委員嘉郡 |
本席在翻閱預算書的時候有注意到，公平會114年的預算案，罰款與賠償收入編列了1億1,895萬4,000元，而且好多年都是相差不遠的數字。 |
|
00:00:34,782 |
00:00:38,684 |
張委員嘉郡 |
主委，公平會每年的罰鍰達成率有多少？ |
|
00:00:39,757 |
00:00:47,839 |
李主任委員鎂 |
我們每年的罰鍰，如果以今年到10月為止，我們開出去的罰鍰金額是一億五千多。喔？是嗎？是。 |
|
00:00:48,940 |
00:00:52,381 |
張委員嘉郡 |
所以你們有罰一億五千多，那你為什麼明年開…… |
|
00:00:52,381 |
00:00:59,463 |
李主任委員鎂 |
我想每一年開罰的情形都不太一樣，如果以今年到現在，開出去處分的罰鍰是一億多…… |
|
00:00:59,622 |
00:01:01,963 |
張委員嘉郡 |
那你們的收入也已經有一億五千多了嗎？ |
|
00:01:02,104 |
00:01:09,971 |
李主任委員鎂 |
因為當事人會提起行政訴訟，等到官司打贏、確定了才能夠入帳。 |
|
00:01:09,971 |
00:01:16,861 |
張委員嘉郡 |
如果以目前收到的這些資料，過去5年平均你編的預算達標率average都不到三成耶！ |
|
00:01:16,861 ≈
|
00:01:19,177 |
張委員嘉郡 |
只有一年，111年達成三成而已。 |
|
00:01:19,177 ≈
|
00:01:21,493 |
張委員嘉郡 |
所以我對你編的這個預算有一點疑慮是在於，為什麼像111年1億4,000萬的這個你只罰了4,000萬？ |
|
00:01:21,493 |
00:01:48,150 |
李主任委員鎂 |
我先跟委員報告，是這樣子，我們譬如罰了2,000萬，當事人的錢就會進來，但是他要打官司、訴訟，我們這個錢就只能放在那裡，等到贏了…… |
|
00:01:48,369 |
00:01:52,993 |
張委員嘉郡 |
你的意思是你的達成率是高於現在這個嗎？ |
|
00:01:52,993 |
00:02:07,207 |
李主任委員鎂 |
開出去的罰鍰，因為每年罰的多少會有不一樣，收繳率是九成以上、99%，但是要決算……99%？ |
|
00:02:07,387 |
00:02:10,469 |
張委員嘉郡 |
但是我目前看到的，你的達成率只有三成耶！ |
|
00:02:11,569 |
00:02:15,451 |
張委員嘉郡 |
我的意思是，就民眾的觀感是有差距的。 |
|
00:02:15,451 ≈
|
00:02:16,451 |
李主任委員鎂 |
是，我想…… |
|
00:02:16,173 |
00:02:21,696 |
張委員嘉郡 |
他說明明有那麼多不公平的事情，結果你罰鍰的達成率這麼低！ |
|
00:02:22,137 |
00:02:25,519 |
李主任委員鎂 |
這是因為有時候官司一打就打個5、6年；7、8年或更久，所以要等到法院確定之後…… |
|
00:02:25,759 |
00:02:26,980 |
張委員嘉郡 |
所以你要做一個更詳細的報告，你不可以給我們這種資料嘛！是。 |
|
00:02:31,101 |
00:02:33,563 |
張委員嘉郡 |
你有沒有覺得你們給這個資料是不完全揭露？ |
|
00:02:33,563 ≈
|
00:02:34,563 |
李主任委員鎂 |
我進一步再說明，容易造成…… |
|
00:02:33,584 |
00:02:33,723 |
張委員嘉郡 |
是不是？ |
|
00:02:33,783 |
00:02:34,043 |
張委員嘉郡 |
那你給這個資料就是錯的啦！ |
|
00:02:34,505 |
00:02:34,785 |
張委員嘉郡 |
你們為什麼會提供錯誤的資料？ |
|
00:02:34,984 |
00:02:35,164 |
張委員嘉郡 |
為什麼？ |
|
00:02:35,164 ≈
|
00:02:36,164 |
李主任委員鎂 |
應該是說決算數，我們決算數是要以入庫的…… |
|
00:02:35,164 |
00:02:36,867 |
張委員嘉郡 |
你們應該要把這些都寫清楚，而不是告訴我們……這個達成率這麼低，都已經不能看了，每年還編這樣，合理嗎？ |
|
00:02:36,867 ≈
|
00:02:46,161 |
李主任委員鎂 |
是，我們會後給委員比較詳細的說明。是。 |
|
00:02:46,161 ≈
|
00:02:55,454 |
張委員嘉郡 |
當然本席同意開罰是手段，不是目的，但你們每年開罰一億多，然後達成率兩、三成，代表你們就沒有在做、眼高手低嘛！ |
|
00:02:55,454 |
00:02:56,276 |
張委員嘉郡 |
主委，請問你預計明年的達成率是多少？ |
|
00:03:18,697 |
00:03:25,482 |
李主任委員鎂 |
我想這要看行政訴訟官司的結果，我們這個處分一罰下去，錢都有進來，但是進來要等確定…… |
|
00:03:25,482 |
00:03:29,244 |
張委員嘉郡 |
那你錢進來，你上面沒有顯示，你的資料亂寫啊！ |
|
00:03:30,585 |
00:03:32,286 |
張委員嘉郡 |
你為什麼會提供這樣的資料？ |
|
00:03:32,286 ≈
|
00:03:34,407 |
李主任委員鎂 |
那個預算數跟決算數…… |
|
00:03:34,407 |
00:03:49,288 |
張委員嘉郡 |
我接下來再問你，9月底的時候本席有向主委反映，Uber會員不管是叫車或是叫餐，會員都比非會員還不優惠，你就說要查。 |
|
00:03:49,868 |
00:03:52,331 |
張委員嘉郡 |
那到現在，到底有沒有正式立案調查了？ |
|
00:03:52,510 |
00:03:54,131 |
李主任委員鎂 |
我們有立案調查，也請當事人…… |
|
00:03:54,272 |
00:03:56,313 |
張委員嘉郡 |
所以你們也已經開始立案調查了。是。 |
|
00:03:56,974 |
00:03:57,835 |
張委員嘉郡 |
調查的進度為何？ |
|
00:03:58,596 |
00:03:59,757 |
李主任委員鎂 |
現在還在調查當中。 |
|
00:04:00,118 |
00:04:03,921 |
張委員嘉郡 |
大概你們預計什麼時候能夠有一個確切的答案？ |
|
00:04:05,798 |
00:04:08,740 |
李主任委員鎂 |
這個要看當時，就是他陳述意見的狀況…… |
|
00:04:08,740 |
00:04:10,361 |
張委員嘉郡 |
你們要積極啊！ |
|
00:04:10,941 |
00:04:16,966 |
張委員嘉郡 |
全部都depend on others，你們都沒有責任，你們也沒有想要積極作為嘛！ |
|
00:04:16,966 |
00:04:20,927 |
張委員嘉郡 |
你都立案了，你還想要慢慢吞吞地調查。 |
|
00:04:21,628 |
00:04:23,809 |
李主任委員鎂 |
不是慢慢吞吞，當事人還是要提供一些證據，我們會做評斷。是啊！ |
|
00:04:24,549 |
00:04:27,532 |
張委員嘉郡 |
那你要給他時間限制，你要要求他呀！ |
|
00:04:28,894 |
00:04:29,976 |
張委員嘉郡 |
難道你給他3個月，他慢慢寫就好，你為什麼不給他3個禮拜呢？ |
|
00:04:29,976 ≈
|
00:04:30,976 |
李主任委員鎂 |
我想我們會…… |
|
00:04:29,996 |
00:04:31,397 |
張委員嘉郡 |
這一件事情真的必須趕快處理，因為直到現在社群平臺上還有很多人發現這樣子的情況，說明這絕對不是個案。 |
|
00:04:46,171 |
00:04:57,141 |
張委員嘉郡 |
我們辦公室同仁兩支手機，一個是會員，一個是非會員，非會員叫車，常常都比會員叫車便宜，這合理嗎？ |
|
00:04:57,341 |
00:05:04,746 |
張委員嘉郡 |
它平常叫大家加入會員，就是說會員會比非會員還便宜，這就是不實廣告啊！ |
|
00:05:05,507 |
00:05:08,190 |
張委員嘉郡 |
為什麼要花那麼多的時間都還沒有辦法查證？ |
|
00:05:08,450 |
00:05:17,036 |
李主任委員鎂 |
我想我們在查一個違法案件，一方面在程序上是要讓被檢舉人有充分答辯的機會，這樣我們審查的品質才會精確，但是在訴訟上…… |
|
00:05:17,036 |
00:05:19,377 |
張委員嘉郡 |
是，你要給他答辯的機會，本席都同意，但是你要積極地查、你要加速啊！ |
|
00:05:19,397 |
00:05:20,236 |
張委員嘉郡 |
你要知道這個外送平臺上面有多少人用嗎？ |
|
00:05:20,236 |
00:05:21,417 |
張委員嘉郡 |
如果據本席的資料，臺灣已經有31%的消費者都使用外送平臺，這樣平均起來是有700萬用戶耶！ |
|
00:05:21,417 ≈
|
00:05:25,288 |
張委員嘉郡 |
七百萬人的權益，你不用守護嗎？ |
|
00:05:25,288 ≈
|
00:05:29,160 |
張委員嘉郡 |
我完全無法理解，怎麼會不積極去處理這件事情？ |
|
00:05:29,160 ≈
|
00:05:33,031 |
李主任委員鎂 |
報告委員，有積極處理。 |
|
00:05:33,031 ≈
|
00:05:36,903 |
張委員嘉郡 |
而且如果連這種基本的問題你都要慢慢吞吞、支支吾吾，沒有辦法給具體的答案，那公平會的魄力在哪裡？ |
|
00:05:36,903 |
00:05:38,023 |
李主任委員鎂 |
報告委員，這一家它有要跟總部要相關資料的問題…… |
|
00:05:38,023 ≈
|
00:05:51,063 |
張委員嘉郡 |
它還要跟總部調相關資料，它在臺灣營運，它沒有資料？ |
|
00:05:51,063 ≈
|
00:06:04,104 |
李主任委員鎂 |
這個要…… |
|
00:06:04,104 |
00:06:04,223 |
張委員嘉郡 |
這就明顯是被拖延嘛！ |
|
00:06:04,243 |
00:06:04,344 |
張委員嘉郡 |
你是被騙了吧！ |
|
00:06:04,344 ≈
|
00:06:05,344 |
李主任委員鎂 |
不是，我們有很多資料要一起提供，這個案子，我們會一定會好好地辦。 |
|
00:06:04,483 |
00:06:37,598 |
張委員嘉郡 |
Uber訂閱會員的介紹頁面就很明顯寫到每月平均省440元，顯然這個基準是跟非會員比，而常常是非會員比較便宜，怎麼可能會省、怎麼可能會比較便宜，而且這440塊的數字是哪裡算來的，這難道不是不實廣告嗎？ |
|
00:06:37,598 |
00:06:37,799 |
李主任委員鎂 |
我們要……是啊！ |
|
00:06:37,878 |
00:06:38,400 |
張委員嘉郡 |
那你預計什麼時候它可以說明完成？ |
|
00:06:38,400 ≈
|
00:06:39,400 |
李主任委員鎂 |
我們會儘快處理。 |
|
00:06:38,420 |
00:06:38,619 |
張委員嘉郡 |
儘快是什麼時候？ |
|
00:06:38,619 ≈
|
00:06:39,619 |
李主任委員鎂 |
處長可以說明一下嗎？ |
|
00:06:38,640 |
00:06:38,700 |
張委員嘉郡 |
是明年嗎？ |
|
00:06:56,138 |
00:06:56,638 |
張委員嘉郡 |
還是什麼時候？ |
|
00:06:57,200 |
00:07:04,717 |
張委員嘉郡 |
你不可能……這麼多人在訂閱，三餐很多人都外送，你就放任這些會員每天被吸血嘛！ |
|
00:07:04,717 ≈
|
00:07:06,345 |
李主任委員鎂 |
進度說明一下。 |
|
00:07:06,345 |
00:07:16,413 |
沈處長麗玉 |
跟委員報告，我們上個月立案調查，現在已經請它提出說明，可是因為它的總公司不是在臺灣，所以它說明的時間…… |
|
00:07:16,592 |
00:07:17,313 |
張委員嘉郡 |
那臺灣是完全沒有資料嗎？ |
|
00:07:17,313 ≈
|
00:07:18,313 |
沈處長麗玉 |
它已經有提出說明。 |
|
00:07:17,493 |
00:07:18,654 |
張委員嘉郡 |
登記在臺灣，它在臺灣沒有資料嗎？因為…… |
|
00:07:18,654 |
00:07:19,654 |
張委員嘉郡 |
這種理由是你們可以接受的嗎？ |
|
00:07:19,654 |
00:07:36,362 |
張委員嘉郡 |
本席絕對不是針對Uber，不管哪一間企業，我們都是用同樣的標準檢視，希望公平會要做到是消費市場秩序的守護者。 |
|
00:07:36,362 ≈
|
00:07:40,358 |
李主任委員鎂 |
來維護整個…… |
|
00:07:40,358 |
00:07:41,499 |
張委員嘉郡 |
你覺得有做到嗎？ |
|
00:07:41,499 ≈
|
00:07:42,499 |
李主任委員鎂 |
秩序的…… |
|
00:07:41,499 |
00:07:43,660 |
張委員嘉郡 |
你覺得你有做到嗎？ |
|
00:07:43,660 |
00:07:45,980 |
張委員嘉郡 |
這700萬人的權益你有守護嗎？ |
|
00:07:45,980 |
00:07:49,062 |
張委員嘉郡 |
你用這種消極的態度，你要等他總部…… |
|
00:07:49,062 ≈
|
00:07:50,082 |
李主任委員鎂 |
沒有消極。 |
|
00:07:50,082 |
00:07:51,303 |
張委員嘉郡 |
現在email多快啊！ |
|
00:07:51,303 ≈
|
00:07:53,565 |
李主任委員鎂 |
沒有消極，這個程序上，該走的程序…… |
|
00:07:53,565 |
00:07:55,766 |
張委員嘉郡 |
3秒就已經可以傳過來了，你打算等多久？ |
|
00:07:55,766 ≈
|
00:07:56,927 |
李主任委員鎂 |
我們對於檢舉案件，有程序要走，我們…… |
|
00:07:56,927 |
00:07:57,806 |
張委員嘉郡 |
你打算等多久？ |
|
00:07:57,806 ≈
|
00:08:01,648 |
李主任委員鎂 |
這個事證資料清楚之後，我們就會…… |
|
00:08:01,648 |
00:08:03,470 |
張委員嘉郡 |
要多久？ |
|
00:08:04,349 |
00:08:05,911 |
張委員嘉郡 |
你要求他多久以內要回來…… |
|
00:08:05,911 ≈
|
00:08:09,691 |
李主任委員鎂 |
請說明。 |
|
00:08:09,691 |
00:08:11,592 |
沈處長麗玉 |
跟委員報告，我們都是按照正常的程序，而且它現在有…… |
|
00:08:11,592 ≈
|
00:08:12,713 |
張委員嘉郡 |
正常程序是多久嘛？ |
|
00:08:12,713 ≈
|
00:08:13,834 |
沈處長麗玉 |
它現在……多久？ |
|
00:08:13,834 |
00:08:18,335 |
沈處長麗玉 |
它現在已經有相關的答復，但是針對答復的內容…… |
|
00:08:18,335 ≈
|
00:08:19,335 |
張委員嘉郡 |
相關答復是怎麼樣？ |
|
00:08:18,676 |
00:08:22,056 |
沈處長麗玉 |
我們還要去跟事實做核對，所以我們可能要進一步做調查。 |
|
00:08:22,217 |
00:08:24,217 |
張委員嘉郡 |
所以你們是人手不足嗎？ |
|
00:08:24,217 |
00:08:25,358 |
張委員嘉郡 |
還是調查動力不足？ |
|
00:08:25,578 |
00:08:26,559 |
沈處長麗玉 |
是調查程序…… |
|
00:08:27,678 |
00:08:28,158 |
張委員嘉郡 |
調查什麼程序？ |
|
00:08:28,920 |
00:08:28,960 |
沈處長麗玉 |
當我們收到…… |
|
00:08:29,160 |
00:08:29,920 |
張委員嘉郡 |
主委，我有讓他講話嗎？ |
|
00:08:29,920 |
00:08:30,240 |
沈處長麗玉 |
不好意思。 |
|
00:08:30,240 ≈
|
00:08:31,335 |
李主任委員鎂 |
我想跟委員說明，任何一個涉法的案件…… |
|
00:08:31,335 ≈
|
00:08:32,431 |
張委員嘉郡 |
包括上次我問你Coupang，有立案調查了嗎？ |
|
00:08:32,431 ≈
|
00:08:33,526 |
張委員嘉郡 |
Coupang的不實評論，南韓都罰了34億了，你有立案調查嗎？ |
|
00:08:33,526 |
00:08:33,647 |
李主任委員鎂 |
委員，我們要有事證，第一個，Coupang……事證？ |
|
00:08:33,647 ≈
|
00:08:35,973 |
張委員嘉郡 |
這麼明確的事證，你每天都可以上網路印啊！ |
|
00:08:35,973 ≈
|
00:08:38,299 |
李主任委員鎂 |
Coupang的經營模式跟臺灣不一樣，它在韓國有自有品牌，所…… |
|
00:08:38,299 ≈
|
00:08:40,625 |
張委員嘉郡 |
但是你在臺灣還是…… |
|
00:08:40,625 ≈
|
00:08:42,952 |
李主任委員鎂 |
在臺灣它沒有自有品牌。 |
|
00:08:42,952 ≈
|
00:08:45,278 |
張委員嘉郡 |
可以看到這些不實的評論，所以主委，你要儘快立案調查，謝謝。 |
|
00:08:45,278 ≈
|
00:08:47,604 |
李主任委員鎂 |
委員上次提到的，我們有去了解，我會後再跟委員說明，情況並不一樣。 |
|
00:08:47,604 ≈
|
00:08:49,930 |
張委員嘉郡 |
儘快、儘快。謝謝。 |
|
00:08:49,930 |
00:08:53,513 |
主席 |
請主委一個禮拜內提供出來，因為現在數位網路很發達，請你們不要做事不積極，一直推拖拉。 |
|
00:08:53,513 ≈
|
00:09:19,052 |
主席 |
好，一個禮拜。 |
|
00:09:19,052 |
00:09:19,112 |
張委員嘉郡 |
謝謝主席。 |
|
00:09:19,612 ≈
|
00:09:22,755 |
主席 |
在呂玉玲質詢完畢後休息。 |
|
00:09:23,055 ≈
|
00:09:25,913 |
主席 |
現在請謝衣鳯委員質詢。 |