|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
柯委員志恩 |
謝謝召委，我們是不是請主委？ |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
有請吳主委。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
吳主任委員誠文 |
柯委員好。 |
|
00:00:00,982 |
00:00:01,042 |
柯委員志恩 |
主委好。 |
|
00:00:01,062 |
00:00:01,923 |
柯委員志恩 |
目前勞動部因為職場霸凌引發非常多的爭議，卓院長也特別提到的，希望各部會能夠在一個禮拜之內做一些調查。 |
|
00:00:01,963 |
00:00:02,382 |
柯委員志恩 |
我想請問主委，你們國科會開始清查了嗎？ |
|
00:00:02,382 |
00:00:02,763 |
柯委員志恩 |
你們有訂立關於職場防治霸凌的辦法嗎？ |
|
00:00:27,161 |
00:00:33,267 |
吳主任委員誠文 |
我們已經有訂了辦法而且也公告了，然後也召集國科會所有的主管，從基層到…… |
|
00:00:33,267 |
00:00:42,677 |
柯委員志恩 |
是，你們是11月才訂立的，比其他各部會慢很多，是經過卓院長指示之後你們才提出這些要點嗎？ |
|
00:00:42,677 |
00:00:46,861 |
吳主任委員誠文 |
我們其實之前已經差不多完成了。 |
|
00:00:46,861 ≈
|
00:00:56,555 |
柯委員志恩 |
差不多完成，但我還是要說，我真正看到是11月，而且你們的回應告訴我就是11月，這個時間讓我覺得有點驚訝，因為這我個人認為國科會在這一塊應該要做得更確實。 |
|
00:00:56,555 ≈
|
00:01:06,249 |
柯委員志恩 |
你認不認為你們國科會會有霸凌的現象？ |
|
00:01:06,249 |
00:01:08,730 |
吳主任委員誠文 |
我們正在清查當中，那我…… |
|
00:01:08,750 |
00:01:09,331 |
柯委員志恩 |
你不是已經訂立了嗎？ |
|
00:01:09,331 |
00:01:09,951 |
柯委員志恩 |
然後卓院長說一個禮拜之內就要清查完畢嘛。 |
|
00:01:09,951 |
00:01:10,072 |
柯委員志恩 |
我為什麼要提到這個部分？ |
|
00:01:10,092 |
00:01:11,632 |
柯委員志恩 |
因為你們有基層的員工跟我反映，主管為了迎合國科會的長官，任意調動他們的工作內容、工作點，如果不願意去就會放話，不去就要辭職！ |
|
00:01:11,632 |
00:01:11,773 |
柯委員志恩 |
你知道有這個狀況嗎？ |
|
00:01:27,250 |
00:01:29,992 |
吳主任委員誠文 |
我們的確…… |
|
00:01:29,992 ≈
|
00:01:30,992 |
柯委員志恩 |
有沒有這個狀況？ |
|
00:01:29,992 |
00:01:36,055 |
吳主任委員誠文 |
內部有些反映，這個必須要經過我們辦法規定的…… |
|
00:01:36,316 |
00:01:48,805 |
柯委員志恩 |
來，我們用科學數據來說話，其實我直指、我講的就是你們的科政中心，也有人反映你們的主管逼迫員工一定要派駐到國科會的駐點，而且要協助國科會相關的業務。 |
|
00:01:48,805 |
00:01:50,326 |
柯委員志恩 |
我強調是最近四年！ |
|
00:01:50,326 ≈
|
00:02:00,776 |
柯委員志恩 |
科政中心派到國科會的人逐年在增加，110年17個，到現在是36個。 |
|
00:02:00,776 ≈
|
00:02:11,226 |
柯委員志恩 |
主委，一個科大概是6個人，通常一個處室4個科也才只有24人，然後科政中心每年派駐超過一個處室的人力回到國科會，你覺得這樣合理嗎？ |
|
00:02:11,226 |
00:02:12,385 |
柯委員志恩 |
你覺得合理嗎？ |
|
00:02:12,385 |
00:02:19,509 |
吳主任委員誠文 |
我們因為在施政上面人力不足、公務員的編制不足，所以我們很多事情還是得要…… |
|
00:02:21,029 |
00:02:32,753 |
柯委員志恩 |
好，但是你跟人家簽的合作契約上並不是這樣子，我還是要強調，你每年派回超過一個處室的人力，然後這些人要做兩份的工作，不是派回來他那邊就不管了。 |
|
00:02:33,174 |
00:02:34,713 |
柯委員志恩 |
而且最重要的是，你有沒有問過這些頻繁調動員工的想法？ |
|
00:02:34,713 ≈
|
00:02:42,606 |
柯委員志恩 |
當初他跟你們科政中心簽的是這樣的約，結果你發派他回來、派回到你們國科會；但是如果他不想的話，他們沒有自主意願的話，主管就放話，要嘛就給你非常低劣的考績、要嘛你就必須辭職。 |
|
00:02:42,606 ≈
|
00:02:50,499 |
柯委員志恩 |
為什麼我們可以這樣講呢？ |
|
00:02:50,499 ≈
|
00:02:58,392 |
柯委員志恩 |
你去看看，科政中心每年離職的人數超過40人，離職率是三成；最離譜的是110年，當時你還沒有來的時候，高達59人離職，離職率是43%耶！ |
|
00:02:58,392 ≈
|
00:03:06,285 |
柯委員志恩 |
難道你看到這些數據不覺得這個地方、這些員工的意願想法有問題嗎？ |
|
00:03:06,285 ≈
|
00:03:14,177 |
柯委員志恩 |
數據在這裡，主委。 |
|
00:03:14,177 |
00:03:22,088 |
吳主任委員誠文 |
謝謝委員提醒，這方面可能有部分原因是計畫約聘的人員，計畫人員都是定期的。 |
|
00:03:22,648 |
00:03:26,515 |
柯委員志恩 |
我在學術界這個我知道，但是主委，你不能拿這個當做表面的部分……但是…… |
|
00:03:26,515 ≈
|
00:03:36,671 |
柯委員志恩 |
因為有人來，而且你們不只一位，這個中心不只一位私底下來跟本席說，你們有些時候違背員工的意願派回國科會做兩份工作，你看你們的法人，我們給你們202億，結果你編過去給這些法人，法人再把這些人搬回國科會，這是怎樣？ |
|
00:03:36,671 ≈
|
00:03:46,828 |
柯委員志恩 |
最主要是你有沒有問過他們的意願？ |
|
00:03:46,828 ≈
|
00:03:56,985 |
柯委員志恩 |
如果不符合這個意願，要是他不離職也受到非常多言語的霸凌；要是沒有辦法忍受下去就離開。 |
|
00:03:56,985 ≈
|
00:04:07,141 |
柯委員志恩 |
所以你看離職率這麼高，這個不只是他們因為計畫結束就走，這個我知道，這是有人已經受不了才來跟本席反映的！ |
|
00:04:07,141 |
00:04:08,802 |
柯委員志恩 |
主委，好好徹查一下，這個才是很重要。 |
|
00:04:08,802 ≈
|
00:04:09,802 |
吳主任委員誠文 |
我會查一下。 |
|
00:04:08,822 |
00:04:10,605 |
柯委員志恩 |
不要一開始就給他們太多的理由，已經發生這樣的狀況，一個單位43%的人離職，不是只有因為計畫結束才做這種調動，這沒有辦法說服本席。 |
|
00:04:22,055 |
00:04:27,276 |
吳主任委員誠文 |
好，我們一定會徵詢同仁的意願才會做這種調動。 |
|
00:04:27,457 |
00:04:28,257 |
柯委員志恩 |
當然，這很重要！ |
|
00:04:28,477 |
00:04:38,039 |
柯委員志恩 |
這是你當初的合約上這樣說，而且主管如果遇到這個部分，他用言語做這樣子的處理、用考績來做要脅、做這樣的情緒勒索！ |
|
00:04:38,519 |
00:04:42,480 |
柯委員志恩 |
我覺得在發生勞動部的事情之後，主委，我相信你也不希望發生在…… |
|
00:04:42,641 |
00:04:43,240 |
吳主任委員誠文 |
我不希望，是！ |
|
00:04:43,601 |
00:04:49,802 |
柯委員志恩 |
你當然不希望，所以請你好好徹查這一件事情，可不可以一個禮拜告訴我你們的結果是如何？好。 |
|
00:04:49,802 ≈
|
00:04:54,945 |
柯委員志恩 |
卓院長說一個禮拜請你們徹查完畢，我不過符合他的想法而已。 |
|
00:04:54,945 ≈
|
00:05:00,088 |
吳主任委員誠文 |
好，一個禮拜內。 |
|
00:05:00,088 ≈
|
00:05:05,230 |
柯委員志恩 |
謝謝你。 |
|
00:05:05,230 ≈
|
00:05:10,373 |
柯委員志恩 |
接下來我們要看優化的部分，我相信……就像剛剛大家所提到的，主權AI我也覺得非常重要，如果國科會要花錢做這些事情，本席也同意。 |
|
00:05:10,373 ≈
|
00:05:15,516 |
柯委員志恩 |
但是我個人覺得你在做這樣的事情當中，是不是能做到最基本的一個部分，舉例來說，像是建置這個資料庫。 |
|
00:05:15,516 |
00:05:23,618 |
柯委員志恩 |
資料庫的部分其實非常重要，但是很多專家建議要投資資源來做繁體中文的資料庫，為什麼要特別提出來？ |
|
00:05:23,618 |
00:05:31,438 |
柯委員志恩 |
因為全世界的模型中，有臺灣內容的比打造會講臺灣語言的模型更具有長期的效益，為什麼要特別提出來？ |
|
00:05:31,438 |
00:05:48,983 |
柯委員志恩 |
因為簡體中文占database的16.2%，我們繁體中文只有占0.05%，所以當我們download要查的部分，常常有很多我不太熟悉的，例如尊敬的什麼什麼大人，這些都不會在我們一般習慣的臺灣用語出現。 |
|
00:05:48,983 |
00:06:04,168 |
柯委員志恩 |
所以你與其做這樣的一個事情，我覺得你們是否……但是我看一下你們的內容，在你們這個部分當中，繁體中文這樣的資料庫沒有反應在你們的預算當中，你們很難反應在這個層面當中；而且你繼續編了1.4億來精進你們模型的開發，並不是不行，但是我個人認為，你每年投資300億的AI經費，為什麼沒有辦法建構一個打從心裡、我們一搜尋就可以到的繁體中文資料庫呢？ |
|
00:06:04,188 |
00:06:04,549 |
柯委員志恩 |
這個沒有在你們的經費當中。 |
|
00:06:25,068 |
00:06:30,651 |
吳主任委員誠文 |
這一部分我認同委員的建議，我們後續會…… |
|
00:06:30,651 |
00:06:44,641 |
柯委員志恩 |
而且我說實在的，世界各國他們的AI在對database的建構上面已經鬆綁法規，而且民間跟政府一起來使用，但是我們目前TAIDE的訓練資料都只是侷限在公部門，你知道最大的data是在我們民間，但是這有法規等等部分。 |
|
00:06:44,641 ≈
|
00:06:48,840 |
柯委員志恩 |
所以你是科技的政委，你可以跨部會來去做協調，研議法規的鬆綁，你要跟民間來合作，這才是世界的趨勢！ |
|
00:06:48,840 ≈
|
00:06:53,038 |
吳主任委員誠文 |
我們現在正在努力當中，但是因為現在有關資料的使用，我們…… |
|
00:06:53,038 ≈
|
00:06:57,237 |
柯委員志恩 |
法規啊！ |
|
00:06:57,237 ≈
|
00:07:01,435 |
柯委員志恩 |
所以你就必須要…… |
|
00:07:01,435 ≈
|
00:07:05,634 |
吳主任委員誠文 |
對，法規還有…… |
|
00:07:05,634 ≈
|
00:07:09,832 |
柯委員志恩 |
所以我就建議你，你現在是跨部會的科技政委，不是只有國科會主委，你還是跨部會的科技政委！ |
|
00:07:09,832 ≈
|
00:07:14,031 |
柯委員志恩 |
你應該帶頭來去做，不要讓我們永遠都只在公部門。 |
|
00:07:14,031 ≈
|
00:07:18,229 |
柯委員志恩 |
這個資料庫沒有建構好，你再有模組、再去精進開發，我覺得先把基礎先做好，可以嗎？ |
|
00:07:18,229 ≈
|
00:07:22,427 |
吳主任委員誠文 |
我們持續努力。 |
|
00:07:22,427 |
00:07:24,190 |
柯委員志恩 |
好，這個部分我想主委很重要。 |
|
00:07:24,349 |
00:07:40,861 |
柯委員志恩 |
最後我要來問一下，因為時間的關係，有關高雄科學園區實驗中學預計要花27億來做建校的工作，然後目前要放在我們的橋頭，但是你看看這個比例，主委，你知道這個高雄的基本上大概會有多少學生嗎？ |
|
00:07:40,861 ≈
|
00:07:43,456 |
吳主任委員誠文 |
我們預計會收1,000，最後到1,800位。 |
|
00:07:43,456 |
00:08:10,976 |
柯委員志恩 |
我還是必須要提醒主委，雖然你花了27億要做一些軟硬體的建構，是你看看114年園區實驗中學的一些訓練輔助你只編了五億多，然後南科占了七成，雖然我們是籌備處，所以只有401萬，但是我還是要提醒主委，因為未來高雄楠梓橋科的面積不比南科來得小，而且它裡面……我比較好奇的是後面，你看你們建構的這些所謂雙語，這是所有海外學人回來最想要的，但是除了新竹科學園區的雙語招生可以達到70%以上，其他不管中科、南科、嘉科、屏科，其實雙語的招生都只有在40%左右。 |
|
00:08:10,976 ≈
|
00:08:20,685 |
柯委員志恩 |
這個比例也讓我很驚訝，是因為找不到好的雙語老師還是什麼因素？ |
|
00:08:20,685 ≈
|
00:08:30,395 |
柯委員志恩 |
我覺得主委你要去了解一下。 |
|
00:08:30,395 ≈
|
00:08:40,105 |
吳主任委員誠文 |
這個跟園區的就業人口其實是有…… |
|
00:08:40,105 ≈
|
00:08:49,815 |
柯委員志恩 |
其實有關係，但是在招生這個部分，雙語竟然沒有辦法招到超過五成，這個東西一定是跟你們整個管理，還有包括師資的聘用等等有關，看看竹科、再看看其他南部的，我覺得…… |
|
00:08:49,815 ≈
|
00:08:59,525 |
吳主任委員誠文 |
這是我們…… |
|
00:08:59,525 |
00:09:03,967 |
柯委員志恩 |
我覺得這部分主委應該充分去了解，因為這個報到率、招生率很低。 |
|
00:09:04,068 |
00:09:07,710 |
吳主任委員誠文 |
報告委員，我了解，因為我們有入學資格的限制。有啊！ |
|
00:09:08,811 |
00:09:18,197 |
吳主任委員誠文 |
所以我剛剛講園區的就業人口組成，如果沒有到這個需求量，我們是有這樣的空間，但是我們也歡迎…… |
|
00:09:19,457 |
00:09:19,737 |
柯委員志恩 |
有啊，你們也會…… |
|
00:09:19,737 ≈
|
00:09:20,737 |
吳主任委員誠文 |
夠資格的廠商多吸引國外回來的人才。是啦！ |
|
00:09:20,737 ≈
|
00:09:21,737 |
柯委員志恩 |
但是我只是告訴你這個數據，基本上本席有很多學生在這個環境裡面，在南部，的確雙語老師的招募還有各方面跟竹科相比還是有一段距離。是。 |
|
00:09:20,737 |
00:09:53,071 |
柯委員志恩 |
所以我只是提醒主委不要忽略高雄實驗中學的籌備，還有它資源的分配，現在南科占了七成多，未來請你多分一點，能夠讓它面面俱到，這個部分才是本席要再次提醒的，好不好？ |
|
00:09:53,270 |
00:09:55,072 |
吳主任委員誠文 |
預算方面沒有問題，所有園區的實驗中學都會一視同仁，謝謝委員。 |
|
00:09:55,233 |
00:09:56,293 |
柯委員志恩 |
好，數據還是一樣，但是你霸凌的問題請在一個禮拜交出報告給本席，好不好？好。 |
|
00:09:56,313 |
00:09:56,313 |
柯委員志恩 |
OK，謝謝。 |
|
00:09:56,414 |
00:09:56,674 |
主席 |
謝謝柯志恩委員，主委請回。 |
|
00:09:57,174 ≈
|
00:10:00,602 |
主席 |
接下來有請林倩綺委員質詢。 |