|
00:00:00,062 |
00:00:00,082 |
陳委員亭妃 |
謝謝主席。 |
|
00:00:00,122 |
00:00:00,183 |
陳委員亭妃 |
我們請主委。 |
|
00:00:00,303 |
00:00:00,604 |
主席 |
請李主委。 |
|
00:00:15,492 |
00:00:16,733 |
李主任委員鎂 |
委員早。 |
|
00:00:16,733 |
00:00:16,993 |
陳委員亭妃 |
主委早。 |
|
00:00:18,032 |
00:00:28,319 |
陳委員亭妃 |
我想現在公平會最重要的一件事，就是外送平臺併購案，大家都非常關注這個問題。 |
|
00:00:31,760 |
00:00:39,704 |
陳委員亭妃 |
你們有要求外送平臺併購案業者要在11月8日備齊所有文件送進來，現在他們的資料備齊了嗎？ |
|
00:00:42,345 |
00:00:44,145 |
李主任委員鎂 |
現在文件已經備齊，在11月8日備齊了。 |
|
00:00:45,526 |
00:00:49,230 |
陳委員亭妃 |
針對你們所要求的幾樣都送進來了嗎？ |
|
00:00:49,230 |
00:01:03,078 |
陳委員亭妃 |
你們有要求他們要做一些解釋，也就是未來就水平結合、限制競爭的整個狀況做考量，看是不是會影響到後續的競爭壓力或獨占市場的狀態？ |
|
00:01:03,078 |
00:01:04,400 |
陳委員亭妃 |
有要求他們做分析評估？ |
|
00:01:11,283 |
00:01:19,628 |
李主任委員鎂 |
是的，為了審慎、審酌這個結合案件，有關結合當事人必須要做的說明並備齊必要的文件，我們當然…… |
|
00:01:20,188 |
00:01:21,289 |
陳委員亭妃 |
是哪些必要文件？ |
|
00:01:21,970 |
00:01:24,250 |
陳委員亭妃 |
你們所說的必要文件是哪些必要文件？ |
|
00:01:25,210 |
00:01:30,114 |
李主任委員鎂 |
就是結合所產生的綜效對利害關係人的影響等等，請他們說明。 |
|
00:01:30,773 |
00:01:55,441 |
陳委員亭妃 |
對，就是這些解釋，即如果合併之後是不是會有外界所疑慮的，影響到彼此的競爭或有獨占市場的狀態，造成彼此員工的問題甚或後續的競爭狀態，進而影響所有消費者的權益，甚至商家的權益，這些嗎？ |
|
00:01:55,441 |
00:01:57,601 |
李主任委員鎂 |
都會請他們一起說明。 |
|
00:01:57,601 ≈
|
00:01:58,822 |
陳委員亭妃 |
都有請他們說明嗎？ |
|
00:01:58,822 |
00:02:06,545 |
陳委員亭妃 |
在這之前針對這幾個大家認為有疑慮的重點，都有請他們說明嗎？ |
|
00:02:06,545 ≈
|
00:02:07,545 |
李主任委員鎂 |
是，有請他們說明…… |
|
00:02:07,065 |
00:02:08,704 |
陳委員亭妃 |
說明進來了嗎？是。 |
|
00:02:09,025 |
00:02:10,385 |
陳委員亭妃 |
既然說明進來了，那我要請問一下。 |
|
00:02:11,385 |
00:02:11,885 |
陳委員亭妃 |
奇怪了！ |
|
00:02:12,805 |
00:02:14,786 |
陳委員亭妃 |
你們也有開公聽會吧？ |
|
00:02:15,526 |
00:02:16,808 |
李主任委員鎂 |
有開過幾場座談會。 |
|
00:02:16,808 |
00:02:18,747 |
陳委員亭妃 |
座談會？ |
|
00:02:18,747 |
00:02:24,430 |
陳委員亭妃 |
針對所有相關的業者、員工，是嗎？是。 |
|
00:02:24,430 |
00:02:24,849 |
陳委員亭妃 |
業者、員工？ |
|
00:02:25,789 |
00:02:37,719 |
陳委員亭妃 |
我要請教一下主委，我們有那麼吝嗇，開公聽會就只開那四場？ |
|
00:02:37,719 |
00:02:39,839 |
陳委員亭妃 |
為什麼就開那幾場？ |
|
00:02:39,839 |
00:02:46,844 |
李主任委員鎂 |
我們在北、中、南、東都有開座談會，除了座談之外，也有…… |
|
00:02:47,844 |
00:02:50,144 |
陳委員亭妃 |
外送平臺併購案是不是很嚴重？ |
|
00:02:51,006 |
00:02:52,286 |
陳委員亭妃 |
是不是大家矚目的焦點？ |
|
00:02:52,286 |
00:02:54,286 |
李主任委員鎂 |
影響非常、非常大。 |
|
00:02:55,068 |
00:02:55,227 |
陳委員亭妃 |
非常大，是不是？ |
|
00:02:55,608 |
00:02:57,948 |
陳委員亭妃 |
所以是不是要蒐集更多資訊、data？ |
|
00:02:58,729 |
00:03:03,951 |
陳委員亭妃 |
也就是讓業者、外送員、消費者可以充分表達意見？ |
|
00:03:03,951 |
00:03:04,673 |
陳委員亭妃 |
是不是應該這樣子？ |
|
00:03:05,973 |
00:03:12,818 |
陳委員亭妃 |
我們當初一直強調的是，如何保障三方的權益─外送員、消費者、餐飲業者……是。 |
|
00:03:14,638 |
00:03:24,266 |
陳委員亭妃 |
這三個重要區塊，你要讓他們充分表達意見，可是你們的公聽會、座談會就只辦了四場！ |
|
00:03:24,266 |
00:03:26,746 |
陳委員亭妃 |
高雄一場，臺中一場，宜蘭一場，臺北一場，這麼重大且受矚目的案件，你們有那麼吝嗇就只辦四場？委員…… |
|
00:03:27,808 |
00:03:29,368 |
陳委員亭妃 |
你讓其他要參加的人奔波，可能要去臺北、臺中或高雄，而且東部才宜蘭一場，臺東與花蓮要參加的只能到宜蘭！ |
|
00:03:29,368 ≈
|
00:03:38,756 |
李主任委員鎂 |
跟委員說明，我們除了座談以外，還做了問卷，也請各相關利害關係人提供書面說明……問卷？ |
|
00:03:38,756 ≈
|
00:03:48,142 |
李主任委員鎂 |
有多重的管道…… |
|
00:03:48,142 |
00:03:48,703 |
陳委員亭妃 |
請問問卷回收率多少？ |
|
00:03:48,862 |
00:03:49,223 |
陳委員亭妃 |
你們發了幾份出去？ |
|
00:03:49,223 ≈
|
00:03:50,223 |
陳委員亭妃 |
問卷你們發了幾份出去？ |
|
00:03:49,243 |
00:03:50,783 |
李主任委員鎂 |
我們在網路上有意見徵詢，目前有六百多則意見進來。 |
|
00:04:07,552 |
00:04:18,937 |
陳委員亭妃 |
那是網路，總共、包括外送員、有跟Uber Eats、foodpanda合作的餐飲業者、還有消費者，這全部有多少人？ |
|
00:04:20,118 |
00:04:24,539 |
陳委員亭妃 |
你現在才六百多個啊，那你有去了解全國有多少嗎？ |
|
00:04:24,539 |
00:04:28,242 |
李主任委員鎂 |
是全省回來的意見六百多個。 |
|
00:04:28,242 |
00:04:35,345 |
陳委員亭妃 |
全國意見有六百多份嘛，那我要問你全國的外送員、餐飲業者、消費者總共有多少？ |
|
00:04:35,345 ≈
|
00:05:12,894 |
陳委員亭妃 |
因為你認為六百多個就很多了嘛，那我現在問你啊，你有沒有去了解，總共外送員有多少？ |
|
00:05:12,894 |
00:05:13,414 |
陳委員亭妃 |
餐飲業者有多少？ |
|
00:05:13,414 ≈
|
00:05:14,414 |
陳委員亭妃 |
消費者有多少？ |
|
00:05:14,414 ≈
|
00:05:15,414 |
陳委員亭妃 |
那六百多份很多嗎？ |
|
00:05:15,414 ≈
|
00:05:16,414 |
陳委員亭妃 |
消費者我看幾乎…… |
|
00:05:16,414 ≈
|
00:05:17,414 |
李主任委員鎂 |
我們問的不只是這麼多人，是說回來，回復意見的有六百多則。 |
|
00:05:17,414 ≈
|
00:05:18,414 |
陳委員亭妃 |
但六百份回來就很多嗎？ |
|
00:05:18,414 ≈
|
00:05:19,414 |
陳委員亭妃 |
依照這個比例是非常少耶，依照外送員的比例，餐飲業者的比例，消費者的比例，這是非常少耶，那你有去細分這些回來的問卷，外送員占了多少？ |
|
00:05:19,414 ≈
|
00:05:20,414 |
陳委員亭妃 |
餐飲業者占了多少？ |
|
00:05:14,255 |
00:05:15,315 |
陳委員亭妃 |
消費者占了多少？ |
|
00:05:15,775 |
00:05:16,996 |
李主任委員鎂 |
這部分我們有分析。有嗎？ |
|
00:05:16,996 |
00:05:17,476 |
陳委員亭妃 |
分析多少？ |
|
00:05:18,117 |
00:05:19,756 |
陳委員亭妃 |
這六百多份中，外送員是多少？ |
|
00:05:20,798 |
00:05:24,140 |
李主任委員鎂 |
大部分的意見是外送員啦，有五百多份，另外有…… |
|
00:05:24,740 |
00:05:26,960 |
陳委員亭妃 |
五百多份是外送員，那餐飲業者呢？ |
|
00:05:27,441 |
00:05:32,203 |
李主任委員鎂 |
還有其他的人，包括其他的利害關係人，除了外送員以外，還有其他…… |
|
00:05:32,503 |
00:05:38,257 |
陳委員亭妃 |
那我就單指這個外送員，外送員，你知道現在Uber Eats、foodpanda他們的外送員總共有多少？ |
|
00:05:38,257 ≈
|
00:05:39,257 |
李主任委員鎂 |
我的了解有十四萬多，全部的外送員。 |
|
00:05:39,257 ≈
|
00:05:40,257 |
陳委員亭妃 |
十四萬多，然後才五百多份回來？ |
|
00:05:40,257 ≈
|
00:05:41,257 |
陳委員亭妃 |
這比例…… |
|
00:05:41,257 ≈
|
00:05:42,257 |
李主任委員鎂 |
其實我們還有問外送工會，以及在各地的座談會當中，都有請外送工會…… |
|
00:05:39,158 |
00:05:39,918 |
陳委員亭妃 |
外送工會現在的回應是怎麼樣？ |
|
00:05:39,918 |
00:06:00,417 |
陳委員亭妃 |
你們整個外送工會，現在全國的外送工會有幾個？ |
|
00:06:00,417 |
00:06:03,217 |
陳委員亭妃 |
各地的外送工會有幾個？ |
|
00:06:03,217 |
00:06:04,138 |
李主任委員鎂 |
有相當多啦，就是…… |
|
00:06:04,538 |
00:06:04,997 |
陳委員亭妃 |
有多少嘛！ |
|
00:06:04,997 ≈
|
00:06:05,997 |
李主任委員鎂 |
大大小小的外送工會…… |
|
00:06:05,959 |
00:06:17,641 |
陳委員亭妃 |
你要去了解嘛，主委，既然你要跟我講說你還有針對工會，那你就要非常清楚說明全國的工會有幾個，全國一個，各縣市幾個？ |
|
00:06:17,641 |
00:06:18,401 |
陳委員亭妃 |
你要去了解啊！ |
|
00:06:18,881 |
00:06:23,444 |
陳委員亭妃 |
你都沒有這些資訊，結果你跟我講說「有啦，我有問這個、我有問那個」，結果呢？ |
|
00:06:24,743 |
00:06:39,561 |
陳委員亭妃 |
我這樣一問，你的data資料就要給我嘛，外送工會是你說的嘛，這都是你說的，我都順著你的話講喔，主委，我沒有多跟你講一句話、少講一句話喔，這都是我順著你的話講的。 |
|
00:06:40,440 |
00:06:51,983 |
李主任委員鎂 |
在臺北場就有六十幾個工協會來參加，各地的工協會，詳細的數字我手上沒有掌握，但是就臺北來看就有六十幾家的工會來參與。 |
|
00:06:52,803 |
00:07:05,476 |
陳委員亭妃 |
主委，你不要跟我在這邊一直在繞嘛，今天我已經跟你說，現在座談會跟公聽會四場，夠不夠？ |
|
00:07:05,476 |
00:07:06,976 |
陳委員亭妃 |
我認為不夠！ |
|
00:07:06,976 |
00:07:10,779 |
陳委員亭妃 |
既然是這麼大的爭議，你為什麼不六都都辦？ |
|
00:07:10,779 |
00:07:13,260 |
陳委員亭妃 |
你為什麼不六都都辦？ |
|
00:07:13,260 |
00:07:19,186 |
陳委員亭妃 |
然後東部在花東也辦一場，但你們是在宜蘭耶，花東必須要到宜蘭來參加。 |
|
00:07:19,186 |
00:07:29,279 |
陳委員亭妃 |
好，你跟我講說「有啦，我們網路也有」，結果被我一問，十四萬多個外送員，才回來五百多份的問卷。 |
|
00:07:29,398 |
00:07:35,723 |
陳委員亭妃 |
你說你還有針對工會，工會也有徵詢，結果我問你工會有多少個，你也講不出來！ |
|
00:07:35,723 |
00:07:40,186 |
陳委員亭妃 |
你說「有啦，在臺北的時候有很多工會參加，有六十幾個工會參加」，你又把我回鍋到整個公聽會的制度裡面，所以你根本就沒有落實嘛！ |
|
00:07:40,186 ≈
|
00:07:47,756 |
陳委員亭妃 |
如果你們只是想要應付性的去處理這個嚴重性且茲事體大的案子，這個併購案是非常嚴重的，你們不能等閒視之，用你們過去的SOP，你們要用加強版啦。 |
|
00:07:47,756 |
00:07:47,877 |
李主任委員鎂 |
報告委員…… |
|
00:07:47,877 ≈
|
00:08:12,984 |
陳委員亭妃 |
但現在你好像認為，今天公聽會你們已經有辦了，問卷也發了，就這樣嗎？ |
|
00:08:12,984 |
00:08:14,266 |
陳委員亭妃 |
就這樣嗎？ |
|
00:08:14,266 |
00:08:18,970 |
陳委員亭妃 |
你知道外送員的聲音、餐飲業者的聲音、消費者的聲音是什麼嗎？ |
|
00:08:19,551 |
00:08:21,832 |
陳委員亭妃 |
我如果這樣一問，你們根本都沒有辦法掌控。 |
|
00:08:22,032 |
00:08:30,881 |
李主任委員鎂 |
他們的聲音，其實我們在很多場的公聽會，還有立法院委員主持的公聽會，我們都有去了解，而且都有掌握，所以…… |
|
00:08:31,262 |
00:08:32,423 |
陳委員亭妃 |
那你為什麼？ |
|
00:08:32,423 |
00:08:37,986 |
陳委員亭妃 |
所以嘛，你的意思就是說，這樣你們其實也可以不用辦，也不用辦公聽會嗎？ |
|
00:08:37,986 |
00:08:38,986 |
陳委員亭妃 |
也不用辦座談會嗎？ |
|
00:08:38,986 |
00:08:48,209 |
陳委員亭妃 |
因為你只要從立委的手上、立委的嘴中去知道，然後所有的一些相關單位講講就可以了，是嗎？ |
|
00:08:48,209 ≈
|
00:08:49,209 |
李主任委員鎂 |
不是、不是，各界的意見我們都會去聽…… |
|
00:08:48,209 |
00:09:00,305 |
陳委員亭妃 |
我跟你說啦，既然你們要做就做得仔細一點，不要應付啦，要做就要做得很仔細啦，今天外送平臺的併購案，你也知道聲音很大……是。 |
|
00:09:01,588 |
00:09:08,436 |
陳委員亭妃 |
你是不是應該把它做得更仔細，為什麼我們吝嗇去辦這些公聽會？ |
|
00:09:08,436 |
00:09:16,867 |
陳委員亭妃 |
我們辦了，讓他們來說，他們不願意，那麼我們沒有話講，可是你今天為什麼六都不辦，你就這樣子做，北、中、南、東各選一場，這是過去的作法，可是這個外送平臺併購案問題非常的嚴重，可是你今天網路也是這樣子做，聲音就是那麼一小批人。 |
|
00:09:16,867 ≈
|
00:09:24,620 |
李主任委員鎂 |
我跟委員報告一下，這個結合文件齊備之後，就有一個審查期間，這個審查期間沒有做出決定的話，結合它就可以去進行了，所以我們一方面要兼顧審查的期間，一方面要兼顧公共意見的徵詢，這一次這個案子，從5月我們收件到現在，我們就一直在…… |
|
00:09:24,620 ≈
|
00:09:32,373 |
陳委員亭妃 |
你們的期間是30個工作天嘛，11月8號文件備齊之後，依法是30個工作天嘛，也就是說，今年12月19號你就要准駁嘛。是。 |
|
00:09:32,373 ≈
|
00:09:40,126 |
陳委員亭妃 |
那現在已經11月底了喔。 |
|
00:09:40,126 ≈
|
00:09:47,879 |
李主任委員鎂 |
我們現在進入審查的程序，因為文件都齊備。 |
|
00:09:47,879 ≈
|
00:09:55,632 |
陳委員亭妃 |
是啊，你已經進入審查，我知道你進入審查…… |
|
00:09:55,632 ≈
|
00:10:03,385 |
李主任委員鎂 |
所以在文件齊備之前，我們就已經開過公聽會。 |
|
00:10:03,385 ≈
|
00:10:11,138 |
陳委員亭妃 |
審查有30個工作天啊，在今年12月19號以前要准駁啊，對不對？是。 |
|
00:10:11,138 ≈
|
00:10:18,891 |
陳委員亭妃 |
如果沒有的話，可以再延長60天啊，是不是？是。 |
|
00:10:18,891 |
00:10:44,581 |
陳委員亭妃 |
對啊，可是我的意思是說，在你的審查過程中，這個這麼重要的程序，你如何讓這三方──外送員、消費者，還有餐飲業者充分表達他們的意見，這個就會成為你們准駁非常重要的意見依據，這才是重要啦，主委，不要等閒視之，這件事如果到時候沒有處理得宜，我告訴你，會炸鍋啦！謝謝。 |
|
00:10:45,081 ≈
|
00:10:47,366 |
主席 |
請林岱樺委員質詢。 |