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洪孟楷 @ 第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議

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0 洪委員孟楷：（13時35分）主席，謝謝。麻煩請主計長以及經濟部次長。
1 主席：經濟部次長、主計長。
2 陳主計長淑姿：委員好。
3 洪委員孟楷：主計長，我看到媒體在你上任時給你很高的評價，控管公款的能力強啊！所以你是一個很可以把關的人。從過去到現在，不管是在地方政府或是中央的單位，你的表現就是可以把關的部分。我先請教一下，明年中央政府總預算首次突破3兆元，其中有好多個部會，我們看到它的行政相關支出都調漲，給我們的說法都是為了因應所謂的電價調漲，所以它的行政預算也要跟著調漲。但是即便是今年，我們的電價調漲也只有12.5%，換言之，如果明年各部會的行政預算調漲超過12.5%，是不是就不合理？
4 陳主計長淑姿：報告委員，因為這個部分有連續三年調漲，但是我們都沒有在預算上做調整，所以到了今年一調漲的話，它本身就會超過了。因為連續調漲的部分，分三年有連續兩年的11%以及一個8.4%，整個合起來就調漲將近30%，但是我們前兩年都沒讓它調整預算，到了第三年才調整預算，所以這個部分的幅度就會比較大一點。
5 洪委員孟楷：但是這樣本席也覺得很莫名啊！照理講，過去行政部門的行政預算也都有浮編的情況，但過去兩次也沒有調漲比今年來得嚴重啊！既然過去都可以承受，今年你說要一次補齊，甚至有些單位編列的都比調漲的高，才會有民眾懷疑及擔心明年是不是可能還有繼續調漲的空間啊！
6 陳主計長淑姿：我再補充說明，其實實際調漲的部分應該……
7 洪委員孟楷：我覺得是不是我們的中央預算編列得太過於浮濫，都有那麼大的彈性空間？剛剛你講連續三年是30%，換言之，在3兆元裡有30%的預算其實有可能是有彈性空間的。
8 陳主計長淑姿：我再說明一下，調漲電費有3個原因，一個就是調整的部分，今年調整的部分大概是12.37億、大概是16左右。第二個，因為有新增辦公廳舍，這個部分的電費就會增加。第三個，優惠電價取消了，回歸部會編列的部分。因此，主要有3個部分。
9 洪委員孟楷：主計長，因為各單位都不一樣，但是所有單位在這次提出來的總預算、行政預算都往上提高，這是事實嘛！對不對？
10 陳主計長淑姿：對，提高的部分只有提高一點，並沒有所謂三年的30%一次調高，不是這樣子。
11 洪委員孟楷：那就拉回來了，我們就看各公家機關是不是都有妥善運用這些錢。
12 次長，剛剛我也在經濟委員會質詢過部長，現在台電推廣公家機關都應該使用智慧電表，其實就是要比較嚴格控管各公家機關的用電量，但是發現一件很離譜的事情，勞動部北區分署的分署長可以在辦公室裡搞植栽牆，今年2月就有員工陳情爆料，新莊本部112年的用電基準比去年高出許多，高達三萬多度電，這是媒體報導的。如果今天公部門沒有嚴格把關或monitor或是去了解各公家機關用電的狀況，卻持續要求民眾、一般老百姓節約用電，甚至總統煞有其事的成立了一個氣候變遷對策委員會，結論就是要大家節約用電，這樣不是很奇怪嘛！
13 因此，未來針對各公家機關用電的部分，不管是經濟部、不管是台電，既然已經有智慧電表，照理講，我們應該可以了解去年這個公家機關用了多少電，今年的用電狀況，除非它有大幅度的人事成長或是它有大幅度的業務量成長，否則，它的用電狀況是不是應該要持平，或是比例不應該過高、過低？如果有過高、過低的狀況，是不是就應該要去了解為什麼這個公務機關的用電量突然變那麼大，是不是又有分署長亂搞？次長，說明一下吧！
14 連次長錦漳：因為現在正在弄AMI，也就是智慧電表，我想他們那邊應該是沒有設置智慧電表，不過，現在……
15 洪委員孟楷：沒有嗎？新莊那個是第二辦公室，不是嗎？
16 連次長錦漳：要去查一下、要去查一下，因為台電是依照不同條件分階段設置智慧電錶。
17 洪委員孟楷：照理講，公家機關是不是要優先使用了？
18 連次長錦漳：現在行政院設了跨部會的永續長，而且我們現在正在推深度節能，結合九大部會，先針對國營事業相關的辦公大樓，現在已經在做深度節能，我們也會把這個東西的相關資料都臚列出來。委員講的涉及到各部會的辦公大樓，我們可以在永續長的平台把它提出來，並將相關資料提供給各部會參考。
19 洪委員孟楷：我記得之前質詢過王美花部長，當時她就講過公家機關要推智慧電表、公家機關率先來做，我們還說給你拍拍手！還說公家機關要先做，因為這樣才能比較精準的了解每個階段。我不是要公務同仁不做事，而是對於公務同仁做事都支持、都鼓勵，但是如果突然間有異常的高或異常的低，你可以做一個了解，才不會讓財政部門認為……主計單位其實看的就是這些啊！即使你沒辦法去現地看，但是你可以看數字，一攤開就知道為什麼與去年同期比較有比較異常的狀況。
20 連次長錦漳：好，我們會去了解，因為分署是在整個勞動部的同棟大樓，它是不是分表，我們不知道，但是總表有一些數據，如果分署單獨的變異不是很大，真的從那個總表是看不出來。我們現在針對這個……
21 主席：次長，會後趕快把資料……
22 洪委員孟楷：主計長，拜託一下！因為你控管公款的能力強，其實我覺得你的能力就在於數字管理，之前你也擔任過研考會主委，所以你也非常了解，是不是針對未來總預算的部分，尤其是公家部門，應該要針對它們有沒有裝設智慧電表去做了解，不要讓我們的行政預算感覺太過於浮濫？
23 陳主計長淑姿：是，我們來努力。
24 洪委員孟楷：這個是不是也能當成一個指標，要求各公家機關必須裝設智慧電錶，後續行政費用的編列才有依據？
25 陳主計長淑姿：是，我們來研究。
26 洪委員孟楷：這個當成一個指標，研究看看，麻煩，謝謝。
27 陳主計長淑姿：謝謝。
28 主席：好，謝謝孟楷委員。
29 徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
30 林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。
31 邱議瑩委員、邱議瑩委員、邱議瑩委員不在。
32 蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
33 接著請黃國昌委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-2-20,19-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴瑞隆","顏寬恒","鄭正鈐","張啓楷","陳玉珍","陳亭妃","黃珊珊","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","蔡易餘","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","邱志偉","葉元之","牛煦庭","洪孟楷","黃國昌","邱議瑩","王世堅","陳超明"]
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meetingDate ["2024-11-27"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算追加預算案
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