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葉委員元之：（12時53分）麻煩請交通部長，謝謝。 |
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主席：請陳部長。 |
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葉委員元之：部長好。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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葉委員元之：本席前兩天在報紙上看到一則新聞報導，關於台旅會，也就是臺灣在大陸的旅遊協會，為了招攬陸客，在大陸推廣觀光。我就覺得很好奇，基本上現在陸客就沒有來，我們卻去那邊推廣，代表我們其實是希望陸客來的，應該是這樣對不對？因為實際上的一些政策作為，所以他們沒有來，這也就衍生兩個疑問，第一個問題，大家都知道現在陸客沒有來，我們在那邊推廣觀光的原因是什麼？ |
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陳部長世凱：我們還是希望他們…… |
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葉委員元之：我們還是希望他們來對不對？讓他看得到，吃不到，心癢癢的，覺得臺灣很棒，但就是沒辦法來，是這樣嗎？還是我們其實是想要消化預算？ |
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陳部長世凱：我們還是希望他們…… |
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葉委員元之：我之前去跟你們要資料，113年我們觀光署在對岸推廣觀光的費用分兩種，一種是實體的活動，加上跟大陸網紅合作，113年編了614萬，明（114）年成長到659萬，換句話說我們對於大陸宣傳觀光的預算越來越提高，可是陸客就沒辦法來啊！ |
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陳部長世凱：報告委員，這部分包含港澳，所以他們的宣傳重點應該是放在港澳。 |
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葉委員元之：沒有、沒有，我講的是北京辦事處跟上海辦事處，上海又包括福州，所以請部長去了解一下，今天觀光署沒有來，我也不為難你，但我覺得政策方向要訂定清楚，因為大家都知道，實際上臺灣現在是觀光逆差，最新的數據已經來到7,380億，以前我們大家都會以臺灣的觀光為榮，希望全世界國家不分哪個地區都能夠來。觀光逆差對全民都會有影響，當然首當其衝的是我們的旅遊業，我們的旅遊業相關從業人員大概有200萬人，人數非常多；其中有七成旅遊業者主要是做中國大陸的生意，陸客一直不來，其實對他們影響是最大的；除了旅行社之外，還包括遊覽車業者和3,000位導遊，很多我們以前都認識的，相信部長做民代的時候也認識很多，很多導遊現在都跑去送外賣，就是加入Uber Eats之類，但他們對旅遊並沒有忘情，可是現在環境就不容許他繼續在這個行業裡面。其實你心裡應該也很清楚，主要是因為我們的禁團令一直沒有開放嘛，昨天很多觀光業者也到觀光署陳情，希望能夠開放禁團令。我想問部長的態度，這個禁團令到底要在什麼條件之下才有可能解除？ |
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陳部長世凱：報告委員，陸客已經好幾年沒有來，所以現在臺灣的業者大多數都是倚靠各國多元的旅客來維持，這個是目前的現況。我們一直希望大陸的團客能夠過來，但大陸一直不願意放，您剛剛講的是我們要出去的旅客，我們現在比較希望的是引客來臺灣；但是委員剛剛提到的是，希望在臺灣的旅客到大陸去…… |
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葉委員元之：因為這個是有因果關係的，我相信您應該也有見到很多旅行業的業者，他們應該跟你講過，現在為什麼大陸沒有開放陸客來臺，主要是因為禁團令的關係…… |
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陳部長世凱：報告委員，我們之前有一段時間開放禁團令，也允許很多的團客過去，到目前為止…… |
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葉委員元之：沒有、沒有，那個時候的狀況跟現在不太一樣…… |
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陳部長世凱：那個時候我們有開放，可是中國那邊也沒有開放。 |
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葉委員元之：但是現在根據旅行業者跟對岸溝通的結果是，只要臺灣開放禁團令，他們就願意過來啊！ |
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陳部長世凱：我覺得他們有把握…… |
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葉委員元之：我覺得大家現在都是在找藉口不開放，我現在等於是在為這些人請命，如果大家都不把善意拿出來就是說：只要你不開放陸客過來，我就不解除禁團令；對岸說：你不解除禁團令，我就不開放陸客過來！這就一個雞生蛋、蛋生雞的問題了！ |
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陳部長世凱：委員，我們的善意非常非常的多，除此之外，我們臺灣一年到對岸去旅遊的可能超過200萬人，目前得到的數據，他們來的可能還不到二十幾萬人，比例上差非常多。 |
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葉委員元之：我覺得這個不能完全用貿易這樣子來來看。 |
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陳部長世凱：我不是說貿易…… |
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葉委員元之：因為他們人比較多，你只要一開放，他們願意來…… |
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陳部長世凱：現在是我們去的比較多，他們來的比較少。 |
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葉委員元之：那是因為他不來啊，我現在就在跟你討論怎麼樣讓他來。 |
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陳部長世凱：委員，我們在自由行的部分，大家都可以去；但是他們在自由行的部分，他們沒有人會來啊。 |
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葉委員元之：如果禁團令開放之後會有更多人來，我們很多的觀光問題也可以解決，我現在跟你討論的是後段的問題，不是在跟你講前段。所以我現在是問你，如果要開放禁團令的條件是什麼？ |
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陳部長世凱：開放禁團令是送我們的旅客過去…… |
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葉委員元之：對、對，條件是什麼？ |
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陳部長世凱：我們是希望對岸可以解開他的禁團令。 |
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葉委員元之：我覺得這樣就無解了，這就是一個雞生蛋、蛋生雞的問題！所以部長寧可坐視我們有觀光逆差，寧可讓這些旅行業者苦哈哈，其實你的禁團令也影響到我們的旅客，我們有滿多人覺得中國大陸離我們近，語言又通，都很願意去，但是有些長輩不會自由行啊，不像很多年輕人會自己訂機票，或到當地會有…… |
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陳部長世凱：報告委員，到現在都還有團客過去…… |
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葉委員元之：那可能也是偷偷摸摸的，因為你們有禁團令。 |
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陳部長世凱：到現在都還有團客過去，6月以前成團的，我們還是讓他們過去，到現在都還有團客過去…… |
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葉委員元之：我現在是說之後呢？如果有些長輩想去，沒辦法跟團，又不會自由行，他就沒辦法去了。所以我覺得這個事情影響很大…… |
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陳部長世凱：我們還是很歡迎他們來…… |
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葉委員元之：兩岸的對決，其實臺灣人是受害最深的；你以為你懲罰的是對岸，其實懲罰是我們自己人，因為這個可能也不是部長可以決定的…… |
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陳部長世凱：我們還是歡迎他們。 |
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葉委員元之：因為交通部前部長王國材那時候對於禁團令的講法是一夕數變，他可能也有受到高層的壓力，所以現在你也沒辦法，但我覺得要思考一個解套的方法，否則這個事情真的是沒完沒了，受害的是整個臺灣啦。 |
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陳部長世凱：我希望觀光可以少一點政治因素啦。 |
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葉委員元之：謝謝。 |
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主席：謝謝葉元之委員。 |
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陳世凱部長在下午有重要的行程，我們1點讓部長離開，接下來請陳彥伯次長代理。 |
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陳委員雪生：1點半。 |
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主席：1點啦！因為他有重要行程，謝謝。 |
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陳委員雪生：我還沒質詢啊！ |
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主席：我們接下來邀請伍麗華委員質詢。 |
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陳委員雪生：召委，你放部長走？ |
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主席：對，有同意他請假了，謝謝。 |