|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
羅委員明才 |
主席、各位委員、出列席官員，大家好。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
羅委員明才 |
主席，可否請陳主計長？ |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
主席 |
請陳主計長。 |
|
00:00:01,470 |
00:00:04,492 |
羅委員明才 |
以及經濟部連次長。 |
|
00:00:04,492 |
00:00:05,572 |
羅委員明才 |
部長有沒有來？ |
|
00:00:05,572 |
00:00:10,035 |
主席 |
好，請經濟部連次長。 |
|
00:00:10,035 |
00:00:17,338 |
羅委員明才 |
首先請教主計長，今天最主要的是提追加預算。是。 |
|
00:00:17,759 |
00:00:20,460 |
羅委員明才 |
金額是多少？1,000億。 |
|
00:00:21,762 |
00:00:21,762 |
羅委員明才 |
1,000億喔？ |
|
00:00:21,762 |
00:00:37,693 |
羅委員明才 |
我看到你們準備了一些資料，你的資料大概就是有1頁、2頁、3頁，大概3、4頁這樣。是。 |
|
00:00:37,693 |
00:00:42,956 |
羅委員明才 |
短短幾張紙，然後要我們通過1,000億的追加預算。 |
|
00:00:44,016 |
00:00:48,920 |
羅委員明才 |
再看一下經濟部好了，經濟部的次長嗎？ |
|
00:00:49,039 |
00:00:56,424 |
羅委員明才 |
連次長，你這邊大概也是有用心在準備啦，可是那麼用心的結果是1頁、2頁，附件不算啦，因為附件都是空白的，第3頁這個就是制式的。 |
|
00:01:00,243 |
00:01:11,772 |
羅委員明才 |
主計長，這3頁的紙就要來跟立法院要1,000億啊？ |
|
00:01:12,632 |
00:01:18,476 |
羅委員明才 |
哇，那真好要啊，平均1頁就三百多億！ |
|
00:01:20,279 |
00:01:20,799 |
羅委員明才 |
這個是什麼資料？ |
|
00:01:22,420 |
00:01:23,061 |
羅委員明才 |
主計長說明一下。 |
|
00:01:23,061 ≈
|
00:01:24,496 |
陳主計長淑姿 |
是，這個部分我們將來會改進，我們再補充，但是重點以我們來講我們只是就編制它的一個過程和經過來說明，主要的內容是要經濟部來做補充。 |
|
00:01:24,496 |
00:01:25,598 |
羅委員明才 |
現在你們做的每一個步驟事實上是攸關民生的問題啊！是。 |
|
00:01:25,598 |
00:01:58,881 |
羅委員明才 |
民眾已經受不了了，電價一漲再漲，只有薪水沒有漲，實質的薪資「倒退嚕」，老百姓怎麼生活啊？ |
|
00:02:00,163 |
00:02:06,749 |
羅委員明才 |
所以請教一下經濟部，現在台電公司會不會破產？ |
|
00:02:06,749 ≈
|
00:02:16,622 |
連次長錦漳 |
因為現在有在做其他的，我們公務預算也有撥補，目前舉債上限還在一定的範圍。 |
|
00:02:16,622 |
00:02:28,232 |
羅委員明才 |
你們不能給人民的感受是遇到事情時政府不撥補就等著倒，然後用沒電、缺電來要脅人民。 |
|
00:02:28,232 ≈
|
00:02:29,232 |
連次長錦漳 |
沒有，現在我們也責成台電要很努力改善財務結構。 |
|
00:02:29,232 ≈
|
00:02:30,232 |
羅委員明才 |
你有沒有算過啊，你們在開源節流方面做了多少工作、有沒有認真在做？ |
|
00:02:29,380 |
00:02:31,601 |
連次長錦漳 |
所以現在台電在今年年底會把整個財務改善結構的分析報告，我們要請它提出來。 |
|
00:02:31,601 ≈
|
00:02:32,601 |
羅委員明才 |
台電現在股本多大？ |
|
00:02:31,601 |
00:02:31,740 |
連次長錦漳 |
現在是5,800億。 |
|
00:02:31,740 ≈
|
00:02:38,345 |
羅委員明才 |
5,800億，裡面股東結構是怎麼樣？ |
|
00:02:38,345 ≈
|
00:02:44,948 |
連次長錦漳 |
一般民股只有2.11，那個是一般的，台電差不多有97…… |
|
00:02:44,948 ≈
|
00:02:51,552 |
羅委員明才 |
民股有多少？ |
|
00:02:51,552 ≈
|
00:02:58,157 |
連次長錦漳 |
民股有2.11。 |
|
00:02:58,157 |
00:03:02,841 |
羅委員明才 |
2.11，民股有二點多，主計長，你可以編公務預算來補助一個裡面有民間持股的公司嗎？ |
|
00:03:27,865 |
00:03:46,877 |
羅委員明才 |
主計長，全臺灣上市、櫃公司有1,900家，如果民間的股份政府機關可以補助，那請問以後有一些遇到國際因素、生產不善、經營不力的可不可以來找主計長補助啊？ |
|
00:03:47,816 |
00:03:52,220 |
陳主計長淑姿 |
因為它是我們的國營事業，所以我們是補助國營事業。 |
|
00:03:52,220 ≈
|
00:03:53,220 |
羅委員明才 |
是怎麼樣？ |
|
00:03:53,220 ≈
|
00:03:54,220 |
陳主計長淑姿 |
我們是補助國營事業，它是我們國營的。 |
|
00:03:54,220 ≈
|
00:03:55,220 |
羅委員明才 |
國營事業它裡面有民股啊！ |
|
00:03:55,220 ≈
|
00:03:56,220 |
陳主計長淑姿 |
民股很少吧！ |
|
00:03:56,220 ≈
|
00:03:57,220 |
連次長錦漳 |
那個民股當時要求它要…… |
|
00:03:57,220 ≈
|
00:03:58,220 |
羅委員明才 |
依你的邏輯來講，以後包括一銀、包括合庫等等其他的公司如果虧損沒有辦法經營的時候，政府是不是要補貼？ |
|
00:03:53,720 |
00:03:53,980 |
陳主計長淑姿 |
它是可以撥補的啦！ |
|
00:03:55,582 |
00:03:56,163 |
陳主計長淑姿 |
依照規定是可以撥補的。 |
|
00:03:56,163 ≈
|
00:04:18,920 |
連次長錦漳 |
委員，台電的狀況不一樣，因為所有的輸配電網整個都是台電在經營，所以如果沒有一個足夠的資金或財務結構給它，它對於我們整個輸配供電的影響很大，對於我們整個民生用電或產業發展是會影響非常大，這個對國家衝擊很大。 |
|
00:04:18,920 |
00:04:21,562 |
羅委員明才 |
你們就是用這樣不斷來要脅人民，所以我們立委就是一定要通盤接受，是不是這樣？ |
|
00:04:21,562 ≈
|
00:04:39,904 |
連次長錦漳 |
我們也會督促台電改善，整個財務結構要很用心的去做一些改善。 |
|
00:04:39,904 ≈
|
00:04:58,246 |
羅委員明才 |
對，重點是怎麼樣開源節流，整個過程cost down下來。對，對…… |
|
00:04:58,246 ≈
|
00:05:16,588 |
羅委員明才 |
主計長，你說這一次要撥補的原因是因為俄烏戰爭導致國際燃料價格上漲，對不對？ |
|
00:05:16,588 |
00:05:21,072 |
羅委員明才 |
所以台電發電燃料成本較俄烏戰爭前大幅增加，是不是這個意思？ |
|
00:05:21,072 ≈
|
00:05:22,072 |
陳主計長淑姿 |
因為這段時間這個部分它維持民生不漲價或者是產業不漲價，它本身的虧損就達到六千多億…… |
|
00:05:22,072 ≈
|
00:05:23,072 |
羅委員明才 |
我知道啦…… |
|
00:05:23,072 ≈
|
00:05:24,072 |
陳主計長淑姿 |
民生是2,800億，產業是4,000億，總共有6,800億，這必須要做一個彌補它才有辦法，因為它負有一個政策的任務。 |
|
00:05:21,908 |
00:05:22,188 |
羅委員明才 |
只有彌補這條路嗎？ |
|
00:05:22,188 ≈
|
00:05:31,655 |
羅委員明才 |
那就證明了你的電力政策是錯誤的嘛，現在所有的產業界、很多的工商團體在講你為什麼不以核養綠呢？ |
|
00:05:31,655 ≈
|
00:05:41,122 |
羅委員明才 |
次長，請問日本現在的核電廠有沒有重啟發電？ |
|
00:05:41,122 ≈
|
00:05:50,588 |
連次長錦漳 |
但是日本在這一波也是撥了五千多億在…… |
|
00:05:50,588 |
00:05:50,608 |
羅委員明才 |
請回答！ |
|
00:05:50,709 |
00:05:50,908 |
羅委員明才 |
日本已經重啟核能發電了嗎？13部。 |
|
00:06:23,540 |
00:06:25,622 |
羅委員明才 |
有重啟是不是？ |
|
00:06:25,622 ≈
|
00:06:30,006 |
連次長錦漳 |
不是，它現在有13部機組在運轉。 |
|
00:06:30,006 |
00:06:36,654 |
羅委員明才 |
包括日本、法國、德國也考慮要重啟核電，經濟部的態度怎麼樣？ |
|
00:06:36,654 ≈
|
00:06:37,654 |
連次長錦漳 |
要重啟核電這個因為現在法令規定，我們還是要在法令規定下去做處理。 |
|
00:06:36,654 |
00:06:37,974 |
羅委員明才 |
所以核電會不會重啟？ |
|
00:06:47,990 |
00:06:54,594 |
連次長錦漳 |
剛剛跟委員報告，現在法令規定這樣，一定要在安全而且核廢料處理沒有問題，而且要在全民共識下。 |
|
00:06:55,253 |
00:07:05,618 |
羅委員明才 |
所以本席很簡單的一個提問，現在核能是不是全部都凍結，所以不會重啟核電？ |
|
00:07:05,618 |
00:07:06,219 |
連次長錦漳 |
因為現在法令上還是規範這樣子。 |
|
00:07:06,658 |
00:07:07,180 |
羅委員明才 |
法令怎麼規定？ |
|
00:07:07,240 |
00:07:07,480 |
羅委員明才 |
那經濟部的態度咧？ |
|
00:07:15,219 |
00:07:17,539 |
連次長錦漳 |
我們會依法行政，法令規定…… |
|
00:07:18,140 |
00:07:21,740 |
羅委員明才 |
所以你就是堅決的反核，對不對？ |
|
00:07:21,740 |
00:07:23,641 |
連次長錦漳 |
沒有，跟委員報告，我們是依法行政。 |
|
00:07:25,220 |
00:07:26,240 |
羅委員明才 |
你的法到底是怎麼樣？ |
|
00:07:27,201 |
00:07:29,062 |
羅委員明才 |
現在核能有沒有重啟的空間？ |
|
00:07:29,062 |
00:07:43,743 |
羅委員明才 |
次長，這個問題你要討論你要來講啊，我們才有辦法來了解未來所有發電的成本怎麼計算。 |
|
00:07:44,283 |
00:07:50,792 |
羅委員明才 |
好，再講簡單的，5年前平均1度電費用是多少？ |
|
00:07:52,355 |
00:07:53,717 |
連次長錦漳 |
這個可不可以請台電說明一下？ |
|
00:07:53,717 ≈
|
00:07:57,884 |
主席 |
請台電曾董事長。 |
|
00:07:57,884 |
00:08:05,512 |
羅委員明才 |
主計長，你看，來問一問三不知，然後一見面就是老套，我要錢、要錢，給我1,000億！ |
|
00:08:05,512 |
00:08:06,032 |
羅委員明才 |
主計長…… |
|
00:08:06,032 |
00:08:08,674 |
陳主計長淑姿 |
以前是1度電兩塊多元…… |
|
00:08:09,956 |
00:08:09,956 |
羅委員明才 |
那現在呢？ |
|
00:08:10,196 |
00:08:20,384 |
陳主計長淑姿 |
現在降到一塊多元，但是一塊多元那是指民生用電的部分，現在成本又是兩塊七元，所以要倒貼一塊錢。 |
|
00:08:21,085 |
00:08:27,371 |
羅委員明才 |
現在民眾也搞不清楚，覺得電價一直漲，請問工業用電，你那個費率又一大堆。 |
|
00:08:27,371 |
00:08:29,913 |
曾董事長文生 |
委員，民生電價一直都沒有漲。 |
|
00:08:29,913 |
00:08:31,414 |
羅委員明才 |
民生電價1度電現在多少？ |
|
00:08:32,575 |
00:08:36,239 |
曾董事長文生 |
民生電價現在1度電全部平均…… |
|
00:08:36,239 ≈
|
00:08:37,239 |
羅委員明才 |
平均啦，就是問平均。 |
|
00:08:36,759 |
00:08:49,848 |
曾董事長文生 |
因為它是分級的級距，330度以下的沒有漲過，就沒有漲，整個累計級距過去這一段時間以來整個民生的平均電價是2.77元。 |
|
00:08:50,890 |
00:08:51,569 |
羅委員明才 |
比以前高啊！ |
|
00:08:52,111 |
00:08:53,010 |
曾董事長文生 |
沒有啦！沒有？ |
|
00:08:53,752 |
00:08:53,971 |
羅委員明才 |
2.7沒有高？ |
|
00:08:55,013 |
00:08:58,595 |
曾董事長文生 |
300度以下的電價還比2004年的電價低。 |
|
00:08:59,476 |
00:09:03,298 |
羅委員明才 |
好，那最高的電價，平均最高是什麼？ |
|
00:09:03,298 ≈
|
00:09:04,298 |
羅委員明才 |
1度多少？ |
|
00:09:03,737 |
00:09:07,220 |
曾董事長文生 |
超過1,000度以上的有一個累計級距。多少？ |
|
00:09:08,180 |
00:09:09,221 |
曾董事長文生 |
大概是10塊錢左右。 |
|
00:09:09,242 |
00:09:12,219 |
羅委員明才 |
10塊錢是不是？ |
|
00:09:12,898 |
00:09:13,519 |
曾董事長文生 |
對，那個比較高。 |
|
00:09:15,280 |
00:09:21,325 |
羅委員明才 |
這個用電的級距大家看得很清楚，一問三不知，連老百姓也不知道…… |
|
00:09:21,325 ≈
|
00:09:22,325 |
曾董事長文生 |
沒有啦，我們在網路上都有。 |
|
00:09:22,006 |
00:09:23,467 |
羅委員明才 |
老百姓的感覺就是萬物齊漲、電價又要飆漲，那請問今年…… |
|
00:09:23,548 |
00:09:24,569 |
曾董事長文生 |
民生電價真的沒漲。 |
|
00:09:24,569 |
00:09:40,736 |
羅委員明才 |
這一次1,000億撥補了以後，你能保證以後的民生電價都不漲嗎？ |
|
00:09:40,736 |
00:09:41,296 |
曾董事長文生 |
跟委員報告…… |
|
00:09:41,296 ≈
|
00:09:43,259 |
羅委員明才 |
你就回答我嘛！ |
|
00:09:43,259 |
00:09:51,743 |
曾董事長文生 |
我們現在在處理的是過去台電因為政策而承擔的支出。 |
|
00:09:53,404 |
00:10:03,089 |
羅委員明才 |
你聽我講，你今天要1,000億嘛，那我請問你，這1,000億給你了以後，你能不能擔保未來的民生用電不漲？ |
|
00:10:04,769 |
00:10:19,223 |
曾董事長文生 |
報告委員，我還是要跟您說一件事，我們現在在討論是為什麼用到追加的方式，而且主計長剛剛也說明這個部分的財源現在是去年的歲計賸餘，我們現在在討論的是補貼過去對台電造成的虧損。 |
|
00:10:24,512 |
00:10:28,413 |
羅委員明才 |
好，假設這1,000億給你了以後，你明年電價還會不會漲？ |
|
00:10:28,413 ≈
|
00:10:29,413 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:28,413 |
00:10:33,295 |
曾董事長文生 |
我還是要跟委員報告，因為電價這件事真的不是台電公司決定的啊！ |
|
00:10:34,134 |
00:10:34,954 |
羅委員明才 |
好，那我再問你…… |
|
00:10:35,214 |
00:10:42,197 |
曾董事長文生 |
但我要告訴各位、我要告訴委員的是，我們已經在講因為如果有補貼…… |
|
00:10:42,197 ≈
|
00:10:43,197 |
羅委員明才 |
最後一句，主席站起來了…… |
|
00:10:42,736 |
00:10:43,657 |
曾董事長文生 |
電價審議委員會都會考慮。 |
|
00:10:43,657 |
00:10:48,019 |
羅委員明才 |
主席站起來了，俄烏戰爭如果停止的話，你的電價要不要調降？ |
|
00:10:48,938 |
00:11:01,609 |
曾董事長文生 |
委員，俄烏戰爭之後還要看燃料價格怎麼反應，因為戰爭會造成通貨膨脹，通貨膨脹發生以後要怎麼樣子校正，那個跟戰爭結束沒有直接關係。 |
|
00:11:02,230 |
00:11:11,572 |
羅委員明才 |
你所準備的資料沒有辦法說服所有的人民，你開宗明義第一個就講了啊，主計長寫的，由於俄烏戰爭導致國際燃料價格上漲，所以費用大幅增加…… |
|
00:11:11,572 ≈
|
00:11:12,572 |
主席 |
好，是不是羅明才委員…… |
|
00:11:12,572 ≈
|
00:11:13,572 |
羅委員明才 |
所以相反來問，如果俄烏戰爭結束的話，那你應該要調降電價啊！ |
|
00:11:13,572 ≈
|
00:11:14,572 |
曾董事長文生 |
報告委員，那個蛋價漲上去，早餐店漲了也沒有降呀！ |
|
00:11:14,572 ≈
|
00:11:15,572 |
主席 |
董事長、董事長，時間到了、時間到了，好不好？ |
|
00:11:15,572 ≈
|
00:11:16,572 |
主席 |
明才委員謝謝…… |
|
00:11:16,572 ≈
|
00:11:17,572 |
羅委員明才 |
好啦，3張紙要來要1,000億，合理嗎？ |
|
00:11:16,494 |
00:11:17,155 |
主席 |
接著請邱志偉委員質詢。 |
|
00:11:17,655 ≈
|
00:11:19,941 |
主席 |
謝謝，謝謝明才委員。 |