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林楚茵 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,289 00:00:09,578 謝謝主席。主席有請國安局張副局長、文化部王正次、內政部李副署長以及陸委會省副主委。
00:00:13,920 00:00:38,711 副局長同樣的我還是再一次提醒這個所謂不論是黃金之亂還是什麼肅清之亂本席是媒體出來然後又擔任了立法委員我們常常會有機會跟國家重要元首一起出現在同樣一個場合我必須說國安局多數的時候是做到滴水不漏我以前在當電視台主播的時候我們常常進去的時候是被檢查到在安全的隔離區之外我身為立法委員之後
00:00:39,551 00:00:46,336 我也常常還要進行搜身跟安檢但是這一次在所謂的行區裡面雖然說它是個管制區但是我們知道在同樣一個時間還有許多的班機有許多的乘客所以他都是不特定的對象這一次的狀況確實非常離譜我只能這樣講所以希望你們能夠有一個落實的檢討報告但是不要變成後來之後
00:01:04,209 00:01:14,956 一律又變成殺無赦的嚴控該管的沒管到,不該管的管一堆會造成民怨,好嗎?這是我的提醒好,謝謝委員提醒好,謝謝,我要請這個王實施政委王政委,王政次,政次政次是這樣齁,我們都知道這一次我們的國家代表隊也就是我們的這個重要的
00:01:31,473 00:01:54,102 這個棒球英雄他們拿到了這個世界比賽的冠軍那麼在這樣的過程當中很多人都說這如同是一個劇本這個劇本呢編劇來寫都寫得沒這麼精彩我想請問您這樣的一個精彩的劇本如果未來拍成電影或者是紀錄片
00:01:55,362 00:01:55,622 我想中國有他對台灣的審查原則
00:02:13,786 00:02:15,647 對,所以言下之意就是中國對於台灣這兩個字或者是對台灣主體性的相關的東西是避到不能記打壓到不能打壓
00:02:30,339 00:02:43,870 但是有關於中國其實他們不論是現在透過OTT平台又或者是透過抖音又或者是透過其他的網路的媒介即使我們現在常常講說中國的影片要進來台灣都要經過一定的審查或者是審核對一年只有10部
00:02:49,454 00:03:12,234 但是OTT平台當中其實你要看也管不到所以同樣的中國的這種長臂管轄於台灣像我們今天討論的這個國有器官即使他本身是進來在台灣演了但是因為他製造這種所謂灰色地帶的恐懼跟恐慌事實上對他們有利的
00:03:12,975 00:03:27,623 我們沒有辦法去做相關的法規的阻止但是像這種就是揭露中國真相的確實常常會透過其他的方式來侵擾台灣原本應該要有的言論保障對不對
00:03:28,971 00:03:56,742 我想中國利用台灣民主自由的這個特點作為一個他們力量的延伸跟切入點大概由來已久那這也是對台灣整體來說一個需要去加強識讀跟加強辨識的一個很重要的核心那在電視或電影的放映上在電影上面是有清楚的管制包括一年只有10部包括它的主題有限制等等那但是對於在現在串流平台上面的或對於網際網路上面的這個部分的確也因為在
00:03:57,783 00:04:15,095 臺灣整體對言論自由保障之下而沒有辦法有其他管制的辦法那至於像這一次對國有器官現場的對安全的恐嚇跟威脅這部分我們大概就是跟警政署做最大的配合只要能夠保障現場的人的安全我們就是維持他繼續放映的權利
00:04:15,762 00:04:35,492 好特別會要讓這個王政次突然講這個部分就是因為我們其實看到的這就是中國的兩手策略我要請的是警政署其實中國的複合式威脅一手搭一手打一手拉比如說像現在他就透過這個恐嚇威脅的方式讓
00:04:36,793 00:04:54,125 這一步揭露中國活生生殘忍的過程能夠以紀錄片的方式呈現給國人知道那麼對中國來講這就是一個對他們不好他們不想要的狀況我只問那麼這些恐嚇跟威脅警政署在接受到一定的報案之後你們有能力來維護國家的安全
00:04:59,718 00:05:17,896 讓這些不論是放映的電影院又或者是來觀賞電影的民眾不會有心生恐懼變成是內心害怕擔心小警總嗎以現在你們目前所接受到的這些報案到底有沒有辦法追到源頭到底有沒有辦法維護到民眾的安全
00:05:18,817 00:05:45,564 我想我們一定盡全力的來遵辦那目前接受報案的有30件那這30件透過14個國家跳板到我們國內來那事實上我們也有資料顯示其中有一件是來自於大陸地區只有一件來自大陸地區其他的是有在地協力者協助嗎還是說其實是其他國家的人無法追蹤到
00:05:46,363 00:06:15,152 那因為從14個國家跳板進來那有一些國家他有一些沒有付諸的協定所以我們只是知道說從這個國家跳板過來好來我要問的是我們國安局的張副局長其實因為本期已經是第10個了前面委員大概關注的都差不多其實我只想問這就是一個對中國來講國有器官就是一個灰色作戰不斷威脅台灣的一個成功的案例了成功的模式了
00:06:15,652 00:06:32,299 未來只要是像這種揭露中國不堪殘暴真相而不想讓台灣民眾看到或者是不想讓台灣的在地協力者可以有機會更囂張更猖狂他就會用這種方式喔
00:06:32,839 00:07:00,266 就是他在台灣有言論自由所以可以播放但是他用威嚇、恐嚇的方式讓真正想了解真相的人不敢進場再加上因為中國現在的長臂管轄他可以通過其他地方然後來進行引渡如果你在台灣看了你飛到其他國家他有引渡相關的條約的時候他甚至可以無限擴張這種恐嚇請問國安局有想到如何因應嗎是
00:07:01,226 00:07:18,203 跟委員報告這分幾個部分第一個就是這種手段來恐嚇或者是用這種網路的恐嚇手段這我們用科技手段聯合我們國安團隊來進行查處查處確認了以後我們適度的揭露這種手法
00:07:18,703 00:07:33,059 第一個就是這種恐嚇多半是虛張聲勢所以我們在國內我們的警察同仁我們的警政署也會加強這相關事件的一個查處同步揭露就是說讓民眾放心
00:07:33,720 00:08:01,175 我們會盡量做到讓民眾在一個沒有這樣的中共打壓或者是恐嚇的一個情況下持續的來做我們正常的一個運作至於在國外的話這個部分剛剛也跟幾位委員報告過事實上他做了長臂管轄要境外的話事實上涉及到他國的司法管轄權所以即便他有引渡條例大部分的民主國家都排除政治
00:08:01,715 00:08:03,376 所以這幾個部分就是我們大家同步來努力來確保國人的這方面的安全
00:08:25,369 00:08:28,472 最後本席跟主席借個30秒想問一下陸委會的省副主委我們知道
00:08:35,407 00:09:03,792 馬英九他找了一批這個包括馬龍啊、楊倩啊來到台灣那麼他說這是文化交流可是這些人全部都具有中國共產黨的黨員的背景那麼他們甚至於講說因為這個中共共產黨的黨員身份不足為奇那麼這是與民進黨身份人進去大陸一樣請問這一樣嗎?這算不算是另外一種另類的統戰那像這樣的統戰包括這樣的模式陸委會怎麼看?
00:09:04,580 00:09:25,978 跟委員報告,我們確實有發現到說近期中國大陸來這邊交流的,包含像體育、教育、宗教等等那麼他們的這個背景跟過往相較之下,確實是有越來越特別的地方可能都是經過精心挑選所以針對這樣子的這個樣態,那麼陸委會現在在審查的標準在現行法令規定沒有調整的情況下,我們都還是採用一致性的標準來進行審查
00:09:27,279 00:09:38,254 但是我們會比較特別在他們在到台灣來之後的一些行程的安排啦或者說也要求他們必須要能夠確保他們跟他們申請的這個內容活動來相符合
00:09:39,188 00:09:57,861 本席很感謝主席今天安排這個題目其實可以看得出來中國對於台灣灰色作戰一手拉一手打另外滲透另外是製造心理的恐慌是全面性的那麼今天在台上的這些相關的部會首長恐怕也要把這樣的案例作為一個中國黑色滲透非常注意觀察的一個模式好嗎?謝謝林楚茵委員各位請回答