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賴委員士葆：（10時53分）謝謝主席以及各位先進，有請經濟部郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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賴委員士葆：部長你好。你進入公部門已經一段時間了，你原來是大老闆出身的，你對立法院的態度怎麼樣？ |
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郭部長智輝：我不知道、不太明白委員的垂詢是什麼意思。 |
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賴委員士葆：我的意思是，立法院的決議，你要不要遵守？因為我們代表人民。立法院的決議，你要不要遵守？ |
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郭部長智輝：立法院的決議，我要不要遵守？ |
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賴委員士葆：對。 |
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郭部長智輝：法令規定我要遵守，我就會遵守。 |
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賴委員士葆：法律規定當然要遵守，怎麼不要遵守？不然我們做一大堆決議做假的啊？我現在就告訴你一件事情，立法院在4月30號通過要求彰濱工業區停建晶鼎焚化爐的決議案，這個你知道吧？你知道這件事吧？ |
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郭部長智輝：我知道。 |
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賴委員士葆：結果你們在10月25號居然發文給那些廠商，簡單來講，就是你們不喜歡這個決議，你們要廠商提出一個要繼續蓋的文，然後文送彰化縣政府、文送環境部，也就是說你們卸責，因為你們不願意跟立法院對撞，你們就說可以繼續進行。我們已經三讀通過，立法院主決議在院會三讀通過，我相信那天你可能也在，通過了，結果你們的產發署產業園區管理局居然發文給廠商，文都在這裡，白話文講的就是不要理立法院，他們就繼續蓋，但是不要跟你們申請，你們甩鍋給環境部，所以你們這裡有環境部跟彰化縣政府。你看右邊這個文，環境部說了：尚難適用興建焚化爐申請適用特種建築作業要點。你們甩給環境部，環境部不接，說這是你的事情，丟臉丟死了，部長，這個你可能都不知道，你們產發署長要換人了，產發署長要不要講一講，你怎麼發這個文？你怎麼發這個文？這個文就擺明了跟立法院的決議對幹耶！現在立法院跟行政院的關係已經夠緊張了，結果你經濟部帶頭起來，我們4月30號做了一個決議。這個是聯合報昨天出來很大篇的消息，而且把彰化都弄出來了。 |
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我們再來看，彰化已經有9座焚化爐，而且林佳龍承諾不會再興建，鄭文燦也承諾不會再興建，那時候的林佳龍是總統府秘書長，那時候的鄭文燦是行政院副院長。兩大長官都承諾在彰化不要再蓋焚化爐，結果你們的文出來了，這是經濟部產業發展署科學園區管理局所發出來的。你看，底下就寫「並未載明由本局審查，顯然解讀有異」，簡單來講，就是立法院的決議像pass air一樣，不必理它，很可惡啊！部長，你知道這件事情嗎？這個文你知道嗎？ |
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郭部長智輝：我請他跟你報告一下，好嗎？ |
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賴委員士葆：我先請教你，這個文你知不知道？ |
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郭部長智輝：文我不知道。 |
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賴委員士葆：是嘛！你可能被底下的人給你「創空」，你不知道啊！ |
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郭部長智輝：不會啦，不會這樣子，我請他報告一下。 |
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賴委員士葆：署長，你這個是怎麼樣？你是拿人家好處，是不是？硬要給它蓋，怎麼樣？來，署長講。 |
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郭部長智輝：委員，你可能誤會，我請他直接跟你報告。 |
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賴委員士葆：好，來，你講。 |
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楊局長伯耕：跟委員報告，第一個是它來申請特種建築物的部分，特種建築物部分的審查不在我們局裡面，所以我們才會行文給它…… |
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賴委員士葆：我們立法院已經要求你們停了，你還審查什麼！ |
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楊局長伯耕：不是，因為廠商有申請…… |
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賴委員士葆：立法院已經決議停了，4月就決議了。 |
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楊局長伯耕：不是，廠商有申請，所以我們一定要按照來處理。 |
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賴委員士葆：10月份你還給它…… |
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楊局長伯耕：第二個，委員有提到立法院決議的部分，我們也是查了，解約要把程序走完…… |
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賴委員士葆：解約了，你們就是停。壞人給立法院做，你們該講的是根據立法院的決議，你們已經停了，沒有這個東西，而且合約也到期，對不對？合約到期了…… |
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楊局長伯耕：跟委員報告，還沒有，還沒有。 |
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賴委員士葆：合約到期了！以前的委員陳椒華就說合約已經到期了，你們還在講這個東西。 |
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郭部長智輝：合約要到明年才會到期。 |
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賴委員士葆：蛤？ |
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郭部長智輝：明年才會到期。 |
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賴委員士葆：陳椒華說合約已經到期了。好，即便沒有，我們已經要你們停了，你們就講一句話，壞人給立法院做，立法院經過正式的院會表決通過，停了，對不起，這個案子沒有了。你打回去就好了，結果你推給彰化縣政府，推給環境部，環境部打回來了，丟臉丟死了！丟臉丟死了！ |
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郭部長智輝：報告委員，違約的話，經濟部要賠償這個錢。 |
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賴委員士葆：賠償這個錢，你推給立法院，賠償什麼錢？推給立法院啊！ |
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郭部長智輝：是，謝謝委員指導。 |
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賴委員士葆：不是，如果我們做的，你們不執行，那立法院幹什麼？立法院可以關掉了，立法院可以關掉了，你這個引起憲政上的危機，你等於替卓榮泰又來一個炸彈一樣。現在兩院關係已經非常不好了，結果郭部長帶頭還放一個這麼大的砲，昨天聯合報好大一篇的篇幅報導出來，我看了嚇一跳，我今天趕快來問你，怎麼樣，你回答我你準備怎麼做？媒體聯合報這麼大一篇，你準備怎麼做？告訴我。 |
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楊局長伯耕：我們還是要依約來處理。 |
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賴委員士葆：什麼？ |
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郭部長智輝：依照合約處理。 |
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賴委員士葆：那我們立法院不要管喔？ |
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楊局長伯耕：沒有，我們會依照立法院的決議，然後依照合約的程序來處理。 |
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賴委員士葆：聽不懂啦！立法院決議叫你停啊！ |
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楊局長伯耕：是，因為合約有合約處理的步驟，我們要依照合約的步驟來處理。 |
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賴委員士葆：合約比較重要還是立法院決議比較重要？ |
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郭部長智輝：不是，我們就是遵照立法院的決議，然後再來處理合約的部分。 |
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賴委員士葆：合約怎麼處理，你告訴我，部長。 |
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郭部長智輝：合約有一個處理的程序，現在我們還在走這個程序，但是我們就是遵照立法院的決議…… |
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賴委員士葆：我現在拿到的文，這是聯合報那邊給我的，它是說你們就是叫他要蓋，然後向彰化縣政府申請，向環境部申請，結果都被打回去啦！ |
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郭部長智輝：報告委員，我想很多的事情是不是我們直接跟你報告？因為透過媒體也許這裡面有失真的部分啦！ |
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賴委員士葆：好，一個禮拜以內給我報告，好不好？ |
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郭部長智輝：我們會跟你報告。 |
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賴委員士葆：好。我把這個問題講完，剛才我在財委會審查你的追加1,000億台電預算，部長，原來老實講我是中間偏支持，可是上一次問你那句話我就不支持了，我問你說如果1,000億沒有給你增資，你居然說就舉債，多大聲耶！舉債，你家很有錢耶，舉債就好，結果我查了一下，你們台電的負債1.6兆喔，這個要付利息的喔！另外，利息不算的2.5兆，總共四點多兆的負債，資本額五千多億，累積虧損四千多億，每年付的利息是兩百多億，你再借1,000億，我問過財政部，你們借1,000億，董事長可以講1,000億利息多少，你告訴我，利息多少？你知道嗎？部長你知道嗎？1,000億的利息多少？ |
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郭部長智輝：看利率是多少。 |
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賴委員士葆：對啊，就台電嘛。 |
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郭部長智輝：對，台電也可以從利率上面去協商。 |
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賴委員士葆：幾%？你跟我講幾%。 |
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郭部長智輝：差不多二、三十億。 |
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賴委員士葆：不用這麼多啦，財政部長跟我講平均1.5%，你們大概1.4%，所以只有14億。你想喔，大家、各位偉大的臺灣人民聽喔，財政，台電要1,000億，師出無名，它沒有窮盡一切洪荒之力，怎麼樣cost down，比如說有核電，然後它就跟我們要1,000億，結果部長上個禮拜講：我去借啊！它的利息只要十幾億、14億，那你就去借啊。所以我原來傾向於支持你們的，現在我反對這項政治案，謝謝。 |
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主席：休息5分鐘。 |
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休息（11時3分） |
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繼續開會（11時9分） |
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主席：繼續開會，請各位就座。 |
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現在請陳培瑜、陳培瑜，陳培瑜委員不在。 |
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請邱志偉召委質詢。 |