|
00:00:18,536 |
00:00:22,677 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進，有請經濟部郭部長。 |
|
00:00:22,677 |
00:00:22,836 |
主席 |
請郭部長。 |
|
00:00:31,191 |
00:00:31,371 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
|
00:00:32,413 |
00:00:32,453 |
賴委員士葆 |
部長你好。 |
|
00:00:32,572 |
00:00:38,076 |
賴委員士葆 |
你進入公部門已經一段時間了，你原來是大老闆出身的，你對立法院的態度怎麼樣？ |
|
00:00:38,076 |
00:00:40,017 |
郭部長智輝 |
我不知道、不太明白委員的垂詢是什麼意思。 |
|
00:00:40,078 |
00:00:42,859 |
賴委員士葆 |
我的意思是，立法院的決議，你要不要遵守？ |
|
00:00:42,960 |
00:00:43,240 |
賴委員士葆 |
因為我們代表人民。 |
|
00:01:01,296 |
00:01:03,078 |
賴委員士葆 |
立法院的決議，你要不要遵守？ |
|
00:01:04,118 |
00:01:07,459 |
郭部長智輝 |
立法院的決議，我要不要遵守？對。 |
|
00:01:07,618 |
00:01:09,479 |
郭部長智輝 |
法令規定我要遵守，我就會遵守。 |
|
00:01:09,799 |
00:01:11,920 |
賴委員士葆 |
法律規定當然要遵守，怎麼不要遵守？ |
|
00:01:12,059 |
00:01:14,341 |
賴委員士葆 |
不然我們做一大堆決議做假的啊？ |
|
00:01:15,881 |
00:01:30,924 |
賴委員士葆 |
我現在就告訴你一件事情，立法院在4月30號通過要求彰濱工業區停建晶鼎焚化爐的決議案，這個你知道吧？ |
|
00:01:30,924 ≈
|
00:01:31,924 |
賴委員士葆 |
你知道這件事吧？ |
|
00:01:30,944 |
00:01:31,204 |
郭部長智輝 |
我知道。 |
|
00:01:31,285 |
00:02:14,938 |
賴委員士葆 |
結果你們在10月25號居然發文給那些廠商，簡單來講，就是你們不喜歡這個決議，你們要廠商提出一個要繼續蓋的文，然後文送彰化縣政府、文送環境部，也就是說你們卸責，因為你們不願意跟立法院對撞，你們就說可以繼續進行。 |
|
00:02:16,161 |
00:02:54,937 |
賴委員士葆 |
我們已經三讀通過，立法院主決議在院會三讀通過，我相信那天你可能也在，通過了，結果你們的產發署產業園區管理局居然發文給廠商，文都在這裡，白話文講的就是不要理立法院，他們就繼續蓋，但是不要跟你們申請，你們甩鍋給環境部，所以你們這裡有環境部跟彰化縣政府。 |
|
00:02:56,219 |
00:03:04,701 |
賴委員士葆 |
你看右邊這個文，環境部說了：尚難適用興建焚化爐申請適用特種建築作業要點。 |
|
00:03:04,701 |
00:03:08,181 |
賴委員士葆 |
你們甩給環境部，環境部不接，說這是你的事情，丟臉丟死了，部長，這個你可能都不知道，你們產發署長要換人了，產發署長要不要講一講，你怎麼發這個文？ |
|
00:03:08,401 |
00:03:09,183 |
賴委員士葆 |
你怎麼發這個文？ |
|
00:03:09,203 |
00:03:10,802 |
賴委員士葆 |
這個文就擺明了跟立法院的決議對幹耶！ |
|
00:03:30,381 |
00:03:33,025 |
賴委員士葆 |
現在立法院跟行政院的關係已經夠緊張了，結果你經濟部帶頭起來，我們4月30號做了一個決議。 |
|
00:03:33,025 |
00:03:34,546 |
賴委員士葆 |
這個是聯合報昨天出來很大篇的消息，而且把彰化都弄出來了。 |
|
00:03:35,187 |
00:04:02,676 |
賴委員士葆 |
我們再來看，彰化已經有9座焚化爐，而且林佳龍承諾不會再興建，鄭文燦也承諾不會再興建，那時候的林佳龍是總統府秘書長，那時候的鄭文燦是行政院副院長。 |
|
00:04:02,676 |
00:04:22,138 |
賴委員士葆 |
兩大長官都承諾在彰化不要再蓋焚化爐，結果你們的文出來了，這是經濟部產業發展署科學園區管理局所發出來的。 |
|
00:04:23,796 |
00:04:26,658 |
賴委員士葆 |
你看，底下就寫「並未載明由本局審查，顯然解讀有異」，簡單來講，就是立法院的決議像pass air一樣，不必理它，很可惡啊！ |
|
00:04:26,678 |
00:04:27,059 |
賴委員士葆 |
部長，你知道這件事情嗎？ |
|
00:04:27,160 |
00:04:27,400 |
賴委員士葆 |
這個文你知道嗎？ |
|
00:04:27,400 |
00:04:27,539 |
郭部長智輝 |
我請他跟你報告一下，好嗎？ |
|
00:04:27,559 |
00:04:28,039 |
賴委員士葆 |
我先請教你，這個文你知不知道？ |
|
00:04:28,161 |
00:04:28,381 |
郭部長智輝 |
文我不知道。是嘛！ |
|
00:04:28,680 |
00:04:29,341 |
賴委員士葆 |
你可能被底下的人給你「創空」，你不知道啊！ |
|
00:04:29,361 |
00:04:30,002 |
郭部長智輝 |
不會啦，不會這樣子，我請他報告一下。 |
|
00:04:30,062 |
00:04:30,401 |
賴委員士葆 |
署長，你這個是怎麼樣？ |
|
00:04:30,401 |
00:04:31,062 |
賴委員士葆 |
你是拿人家好處，是不是？ |
|
00:04:54,381 |
00:04:56,404 |
賴委員士葆 |
硬要給它蓋，怎麼樣？ |
|
00:04:56,404 |
00:04:56,404 |
賴委員士葆 |
來，署長講。 |
|
00:04:56,624 |
00:04:58,805 |
郭部長智輝 |
委員，你可能誤會，我請他直接跟你報告。 |
|
00:04:59,246 |
00:04:59,585 |
賴委員士葆 |
好，來，你講。 |
|
00:05:00,907 |
00:05:08,855 |
楊局長伯耕 |
跟委員報告，第一個是它來申請特種建築物的部分，特種建築物部分的審查不在我們局裡面，所以我們才會行文給它…… |
|
00:05:09,015 |
00:05:12,697 |
賴委員士葆 |
我們立法院已經要求你們停了，你還審查什麼！ |
|
00:05:12,697 ≈
|
00:05:13,697 |
楊局長伯耕 |
不是，因為廠商有申請…… |
|
00:05:13,438 |
00:05:16,200 |
賴委員士葆 |
立法院已經決議停了，4月就決議了。 |
|
00:05:16,200 ≈
|
00:05:17,200 |
楊局長伯耕 |
不是，廠商有申請，所以我們一定要按照來處理。 |
|
00:05:16,381 |
00:05:16,822 |
賴委員士葆 |
10月份你還給它…… |
|
00:05:19,700 |
00:05:26,005 |
楊局長伯耕 |
第二個，委員有提到立法院決議的部分，我們也是查了，解約要把程序走完…… |
|
00:05:26,164 |
00:05:26,505 |
賴委員士葆 |
解約了，你們就是停。 |
|
00:05:26,904 |
00:05:29,447 |
賴委員士葆 |
壞人給立法院做，你們該講的是根據立法院的決議，你們已經停了，沒有這個東西，而且合約也到期，對不對？ |
|
00:05:29,447 |
00:05:29,546 |
賴委員士葆 |
合約到期了…… |
|
00:05:29,546 ≈
|
00:05:30,546 |
楊局長伯耕 |
跟委員報告，還沒有，還沒有。 |
|
00:05:29,927 |
00:05:29,967 |
賴委員士葆 |
合約到期了！ |
|
00:05:30,967 |
00:05:51,207 |
賴委員士葆 |
以前的委員陳椒華就說合約已經到期了，你們還在講這個東西。 |
|
00:05:51,207 |
00:05:52,809 |
郭部長智輝 |
合約要到明年才會到期。蛤？ |
|
00:05:53,471 |
00:05:54,453 |
郭部長智輝 |
明年才會到期。 |
|
00:05:54,453 ≈
|
00:05:55,453 |
賴委員士葆 |
陳椒華說合約已經到期了。 |
|
00:05:55,453 ≈
|
00:05:56,453 |
賴委員士葆 |
好，即便沒有，我們已經要你們停了，你們就講一句話，壞人給立法院做，立法院經過正式的院會表決通過，停了，對不起，這個案子沒有了。 |
|
00:05:56,453 ≈
|
00:05:57,453 |
賴委員士葆 |
你打回去就好了，結果你推給彰化縣政府，推給環境部，環境部打回來了，丟臉丟死了！ |
|
00:05:57,453 ≈
|
00:05:58,453 |
賴委員士葆 |
丟臉丟死了！ |
|
00:05:55,117 |
00:05:55,756 |
郭部長智輝 |
報告委員，違約的話，經濟部要賠償這個錢。 |
|
00:06:26,757 |
00:06:29,937 |
賴委員士葆 |
賠償這個錢，你推給立法院，賠償什麼錢？ |
|
00:06:29,937 |
00:06:30,539 |
賴委員士葆 |
推給立法院啊！ |
|
00:06:31,938 |
00:06:32,398 |
郭部長智輝 |
是，謝謝委員指導。 |
|
00:06:33,319 |
00:06:36,920 |
賴委員士葆 |
不是，如果我們做的，你們不執行，那立法院幹什麼？ |
|
00:06:36,920 |
00:06:45,362 |
賴委員士葆 |
立法院可以關掉了，立法院可以關掉了，你這個引起憲政上的危機，你等於替卓榮泰又來一個炸彈一樣。 |
|
00:06:45,362 ≈
|
00:06:46,769 |
賴委員士葆 |
現在兩院關係已經非常不好了，結果郭部長帶頭還放一個這麼大的砲，昨天聯合報好大一篇的篇幅報導出來，我看了嚇一跳，我今天趕快來問你，怎麼樣，你回答我你準備怎麼做？ |
|
00:06:46,769 |
00:06:48,049 |
賴委員士葆 |
媒體聯合報這麼大一篇，你準備怎麼做？ |
|
00:06:48,269 |
00:06:48,368 |
賴委員士葆 |
告訴我。 |
|
00:06:48,368 ≈
|
00:07:14,342 |
楊局長伯耕 |
我們還是要依約來處理。什麼？ |
|
00:07:14,342 |
00:07:15,604 |
郭部長智輝 |
依照合約處理。 |
|
00:07:16,104 |
00:07:17,184 |
賴委員士葆 |
那我們立法院不要管喔？ |
|
00:07:17,926 |
00:07:21,707 |
楊局長伯耕 |
沒有，我們會依照立法院的決議，然後依照合約的程序來處理。 |
|
00:07:22,549 |
00:07:22,848 |
賴委員士葆 |
聽不懂啦！ |
|
00:07:23,529 |
00:07:24,351 |
賴委員士葆 |
立法院決議叫你停啊！ |
|
00:07:27,773 |
00:07:31,875 |
楊局長伯耕 |
是，因為合約有合約處理的步驟，我們要依照合約的步驟來處理。 |
|
00:07:32,137 |
00:07:34,217 |
賴委員士葆 |
合約比較重要還是立法院決議比較重要？ |
|
00:07:35,398 |
00:07:40,042 |
郭部長智輝 |
不是，我們就是遵照立法院的決議，然後再來處理合約的部分。 |
|
00:07:41,565 |
00:07:43,645 |
賴委員士葆 |
合約怎麼處理，你告訴我，部長。 |
|
00:07:45,207 |
00:07:53,329 |
郭部長智輝 |
合約有一個處理的程序，現在我們還在走這個程序，但是我們就是遵照立法院的決議…… |
|
00:07:53,329 |
00:08:07,596 |
賴委員士葆 |
我現在拿到的文，這是聯合報那邊給我的，它是說你們就是叫他要蓋，然後向彰化縣政府申請，向環境部申請，結果都被打回去啦！ |
|
00:08:08,276 |
00:08:11,559 |
郭部長智輝 |
報告委員，我想很多的事情是不是我們直接跟你報告？ |
|
00:08:11,799 |
00:08:14,801 |
郭部長智輝 |
因為透過媒體也許這裡面有失真的部分啦！ |
|
00:08:15,081 |
00:08:17,882 |
賴委員士葆 |
好，一個禮拜以內給我報告，好不好？ |
|
00:08:17,882 ≈
|
00:08:20,283 |
郭部長智輝 |
我們會跟你報告。好。 |
|
00:08:20,283 |
00:08:44,401 |
賴委員士葆 |
我把這個問題講完，剛才我在財委會審查你的追加1,000億台電預算，部長，原來老實講我是中間偏支持，可是上一次問你那句話我就不支持了，我問你說如果1,000億沒有給你增資，你居然說就舉債，多大聲耶！ |
|
00:08:45,141 |
00:08:53,068 |
賴委員士葆 |
舉債，你家很有錢耶，舉債就好，結果我查了一下，你們台電的負債1.6兆喔，這個要付利息的喔！ |
|
00:08:53,749 |
00:09:12,743 |
賴委員士葆 |
另外，利息不算的2.5兆，總共四點多兆的負債，資本額五千多億，累積虧損四千多億，每年付的利息是兩百多億，你再借1,000億，我問過財政部，你們借1,000億，董事長可以講1,000億利息多少，你告訴我，利息多少？ |
|
00:09:13,582 |
00:09:14,283 |
賴委員士葆 |
你知道嗎？ |
|
00:09:14,283 |
00:09:14,723 |
賴委員士葆 |
部長你知道嗎？ |
|
00:09:15,845 |
00:09:16,345 |
賴委員士葆 |
1,000億的利息多少？ |
|
00:09:17,006 |
00:09:17,865 |
郭部長智輝 |
看利率是多少。 |
|
00:09:19,427 |
00:09:19,427 |
賴委員士葆 |
對啊，就台電嘛。 |
|
00:09:21,229 |
00:09:23,831 |
郭部長智輝 |
對，台電也可以從利率上面去協商。幾%？ |
|
00:09:24,131 |
00:09:24,311 |
賴委員士葆 |
你跟我講幾%。 |
|
00:09:24,311 |
00:09:24,551 |
郭部長智輝 |
差不多二、三十億。 |
|
00:09:29,242 |
00:09:35,066 |
賴委員士葆 |
不用這麼多啦，財政部長跟我講平均1.5%，你們大概1.4%，所以只有14億。 |
|
00:09:35,066 |
00:09:43,154 |
賴委員士葆 |
你想喔，大家、各位偉大的臺灣人民聽喔，財政，台電要1,000億，師出無名，它沒有窮盡一切洪荒之力，怎麼樣cost down，比如說有核電，然後它就跟我們要1,000億，結果部長上個禮拜講：我去借啊！ |
|
00:09:43,654 ≈
|
00:09:48,226 |
賴委員士葆 |
它的利息只要十幾億、14億，那你就去借啊。 |
|
00:09:48,526 ≈
|
00:09:55,669 |
賴委員士葆 |
所以我原來傾向於支持你們的，現在我反對這項政治案，謝謝。 |
|
00:09:55,969 ≈
|
00:09:57,112 |
主席 |
休息5分鐘。 |
|
00:09:57,412 ≈
|
00:09:58,555 |
主席 |
休息（11時3分） |
|
00:09:58,855 ≈
|
00:10:00,569 |
主席 |
繼續開會（11時9分） |
|
00:10:00,869 ≈
|
00:10:03,440 |
主席 |
繼續開會，請各位就座。 |
|
00:10:03,740 ≈
|
00:10:08,312 |
主席 |
現在請陳培瑜、陳培瑜，陳培瑜委員不在。 |
|
00:10:08,612 ≈
|
00:10:10,897 |
主席 |
請邱志偉召委質詢。 |