| 0 |
林委員憶君：（10時29分）謝謝主席，有請國安局副局長。 |
| 1 |
主席：副局長，請。 |
| 2 |
張副局長元斌：委員好。 |
| 3 |
林委員憶君：副局長好。首先我想請教副局長一個比較名詞定義的問題，你們今天的報告提到國家主權的長臂管轄權，原本應該是指法院將管轄權延伸至轄區之外，後來學術界在討論，國家將自己的國內法延伸到其他國家的時候，擴大對長臂管轄的定義，或者也叫做域外管轄，本席這樣的定義應該是沒有問題吧？ |
| 4 |
張副局長元斌：是。 |
| 5 |
林委員憶君：好。我們過去在討論長臂管轄的時候，一開始的經典案例應該就是美國引用他們的貿易法第三百零一條，對其他國家的企業啟動反壟斷調查，甚至實施制裁；後來中國也學到這一套方法，卻用到了政治用途上面，利用他們的國安法，搭配中國在全球超過50個警僑事務的海外服務站，逼迫海外的中國人必須要協助中共，或者依照中國的反分裂法還有刑法等等法條，對他們自己所定義的所謂頑固臺獨分子清單上的人追究終身責任，譬如像是國防部顧立雄部長，還有我們的主席王定宇召委，還有本會的委員沈伯洋，這些人都可能會被列在中國的這份清單上面，這幾位都是中國利用自己制定的國內法對臺灣實施長臂管轄的案例，你覺得本席這樣理解應該是沒問題吧？ |
| 6 |
張副局長元斌：對，跟委員報告，其實中共基於意識形態還有它的政治意圖，用國內法來作為境外或長臂管轄，事實上兩岸是互不隸屬，所以我們國人就我們憲法所保障的民主自由，在我們國人來講，其實我們並不會受到中共的長臂管轄，這部分在國內來講是沒有影響；至於國外的話，因為有些美盟國家或者友盟國家，事實上他們更重視自己的司法自主，所以不容許中共……在引渡上，他們也會排除政治異議人士的引渡，所以在這些政治法令的部分，未必會配合它的辦理，但某些親中國家可能是例外。 |
| 7 |
林委員憶君：請問一下，剛才這樣講，副局長，你認為剛才所說的中共的長臂管轄究竟是法律戰，還是心理戰，還是輿論戰，這三戰裡面的哪一種樣態？ |
| 8 |
張副局長元斌：我想是一個複合的結果，第一個有法律，它立法了，就它自己國內的法去執行，擴及到境外；另外，它透過這些宣揚去做認知作戰、做心理的影響，目的就是要達成它的寒蟬效應，達成它的政治目的，這是一個複合式的作法。 |
| 9 |
林委員憶君：好。副局長，根據你們今天報告中指出，近期國內影城播放了「國有器官」紀錄片，揭露了中共高官活摘人民器官以達到延壽的目的的這種不法行為，10月份的時候，文化部、高雄市議會以及臺北市某影城這些地方都陸續接獲疑似網軍寄送網路恐嚇電子郵件，到11月22號為止，共接獲28起的恐嚇案件，請問這種滋擾的樣態跟2022年美國裴洛西議長來臺灣訪問的時候是不是有一些相似的地方呢？ |
| 10 |
張副局長元斌：這一次比較是恐嚇的信件，或是類似這樣恐嚇的訊息，那裴洛西議長…… |
| 11 |
林委員憶君：因為那時候桃園機場也是接收到好幾次的恐嚇訊息。 |
| 12 |
張副局長元斌：有部分，但是又有更多的網駭攻擊，包括它攻陷一些看板去散布一些醜化的訊息，還有它置換部分機關的網站網頁，所以是比較全面性的。這一次比較像是純粹用這種恐嚇信件還有恐嚇訊息來做威懾。 |
| 13 |
林委員憶君：好。請教副局長，中共今年6月也發布了懲獨22條意見，所以算是狹義上的長臂管轄，對於臺灣民眾現在赴大陸工作及旅遊造成很大的風險，國安局現在有沒有什麼因應的措施？ |
| 14 |
張副局長元斌：這個部分我們政府機關也在提醒國人，因為現在中共制定的國安法也好、反滲透法也好，這些法令有些定義是模糊的，可以由它的國安人員或公安人員自由認定，所以對我們赴陸的國人事實上是有一些風險，所以我們也不斷在做這樣的提醒。 |
| 15 |
林委員憶君：所以國安局的意思就是，其實我們是很難對中國有什麼特別明顯的反制措施，是嗎？能做的竟然就是只有提醒國人前往中國大陸的時候自己要非常小心，就等於是自己的生命自己顧就對了，是這個意思就對了？ |
| 16 |
張副局長元斌：這個部分等於是中共現在的措施，我們必須讓國人知道，對於國人赴陸的風險，也要讓國人知道，這是我們必須要提醒的。當然政府有相應的作為，譬如說我們的主權捍衛，其實這個部分我們各個權責部門都在做。 |
| 17 |
林委員憶君：其實像法國跟加拿大在2024年就會通過反制長臂管轄的反外國干預法令，我認為這些國家的修法案例是可以作為我們未來修法的重要參考。所以副局長今天回去之後，是否請國安局找時間邀集其他相關部會一起跨部會討論一下及研議一下呢？ |
| 18 |
張副局長元斌：謝謝委員的提醒，這些相關的他國措施，我們也會去蒐整，然後來做研析，並提供給相關單位來做評估參考。 |
| 19 |
林委員憶君：好。接下來我再請教副局長，中共最近幾年對臺灣利用超軍事的手段威脅恐嚇越來越多元，頻率也一直在增加中，尤其是資安威脅還有駭客攻擊這些影音錯假訊息的方式，還有用一些拒絕進口臺灣農產品的手段，作為國家安全應對的主要機關，國安局的人力需求是不是也應該相對地增加這些人力呢？ |
| 20 |
張副局長元斌：謝謝委員支持我們國安局的工作，還有對於相關預算跟人力的支持，我們局裡針對威脅型態的變化，內部也有做一些任務及重點提醒，以及相關人員培訓，我們相應的各個業務處，針對這些新興威脅，目前都有掌握，也都有應處。 |
| 21 |
林委員憶君：因為我現在看到立法院的預算中心整理出近幾年國安局志願士兵的招募情況，我們看一下，從106年開始，國安局的招募率幾乎是在一成到三成的邊緣徘徊，其實這真的是只能用一個慘字來形容啦。根據本席跟國安局索資，送來的資料居然是113年的招募狀況，最近是最好的狀況，副局長，你認為呢？你不覺得這個表有一些怪怪的嗎？ |
| 22 |
張副局長元斌：跟委員報告，事實上之前招募情形受限很多因素，包括當時疫情影響或其他種種因素，這是招募志願役士兵，我們對於招募士兵上有多做一些介紹、宣導，所以在113年，委員可以看到，目前招獲率已經是七成多了、七成六，我們今年還有兩個梯次還沒辦完，所以我想招獲率還會往上提升，我們會持續努力。 |
| 23 |
林委員憶君：主席再給我1分鐘，不好意思。 |
| 24 |
因為我現在看這個表，112年以前是招募60個人，對吧？112年開始突然砍一半了，變成只有招募30個人，副局長，你把這種招募的目標減成一半，也就是說你們不管怎麼樣努力，因為達不到，乾脆就直接減半嘛，這樣就可以躺平達標，沒事了嘛，如果每年都需要60個人的員額，就應該訂定招募60個人的目標，千萬不要為了讓國安局自己表面上的招募率數字好看，就把目標數減半，因為你們這樣，國安局是不是就變成帶領提供錯假訊息給監督你們的立法委員？所以我還是希望，國安局真的缺多少人，年度目標就一定是要訂多少人，這樣才能真正地解決人力不足的問題。 |
| 25 |
張副局長元斌：是，跟委員報告，我們要招募的員額都是經過精算，按照任務去做核實的估算，然後提出逐年要招募的員額，這個部分我們是這樣在作業，所以謝謝委員。 |
| 26 |
林委員憶君：因為我想現在的事情真的是越來越多啦，然後你們需要的人應該是越來越多啦，我也很希望國安局真的能夠招募到充足的人力，所以國安局還是加油努力達到目標。 |
| 27 |
張副局長元斌：是，謝謝委員。 |
| 28 |
主席：謝謝林憶君委員，副局長請回。 |
| 29 |
接下來進行詢答委員是楊瓊瓔委員。 |