|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:02,404 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席，管主委有請。 |
|
00:00:02,404 ≈
|
00:00:04,809 |
主席 |
請管主委。 |
|
00:00:04,809 |
00:00:05,109 |
管主任委員碧玲 |
牛委員好。 |
|
00:00:07,372 |
00:00:18,983 |
牛委員煦庭 |
我們從預算開始說好了，第一個，本席發現今年度（114年）的預算編列，整個海委會的媒體宣傳費有大幅增加的狀況，113年大概是995萬……是。 |
|
00:00:18,983 |
00:00:20,045 |
牛委員煦庭 |
主委，114年預算大概是多少？ |
|
00:00:20,045 ≈
|
00:00:25,494 |
管主任委員碧玲 |
我們大概是二點多倍，三千多萬…… |
|
00:00:25,494 ≈
|
00:00:30,944 |
牛委員煦庭 |
3,300萬，這個增幅有點誇張吧？ |
|
00:00:30,944 ≈
|
00:00:36,393 |
管主任委員碧玲 |
因為海洋真的在過去大家幾乎完全沒有聲音，我來的時候更少，這是很恐怖的事情。 |
|
00:00:36,393 ≈
|
00:00:41,842 |
管主任委員碧玲 |
跟委員報告，我們做的民意調查國人在海洋相關的意識，我們國海院院長在，大概只有20%…… |
|
00:00:41,842 ≈
|
00:00:47,292 |
牛委員煦庭 |
國海院的宣傳經費增加了6倍。 |
|
00:00:47,292 ≈
|
00:00:52,742 |
管主任委員碧玲 |
我跟委員舉一個例子，好不好？ |
|
00:00:52,742 |
00:00:59,230 |
管主任委員碧玲 |
譬如說，我們地球的氧氣從海洋製造、生產出來的百分比是多少，有誰知道？ |
|
00:00:59,270 |
00:00:59,371 |
管主任委員碧玲 |
有誰知道？ |
|
00:00:59,391 |
00:00:59,971 |
管主任委員碧玲 |
我們每呼一口氣、我們每吸一口氣的氧氣，50%來自於海洋。 |
|
00:01:07,921 |
00:01:10,944 |
牛委員煦庭 |
我跟你講，你不要拿細節來講這件事，我要知道的是……不、不！ |
|
00:01:11,704 |
00:01:13,927 |
管主任委員碧玲 |
跟委員說的就是這些訊息真的太少了，我們要保護海洋是多麼地重要。 |
|
00:01:14,026 |
00:01:21,411 |
牛委員煦庭 |
我要知道的是你的預算暴增3倍，分別是用在哪些地方，你打算做哪些事情，我一定要知道詳細的細項，在預算審查……是！ |
|
00:01:21,411 ≈
|
00:01:22,411 |
管主任委員碧玲 |
我們等一下會好好地跟委員做說明。 |
|
00:01:21,592 |
00:01:28,256 |
牛委員煦庭 |
預算審查的時候，逐條逐目要好好做說明。是，好！ |
|
00:01:28,536 |
00:01:49,375 |
牛委員煦庭 |
但我要講的一個問題是這樣，各個單位其實都有增編宣傳費的狀況，平均攤下來可能金額不是很大，但是有一個問題，我接到投訴，以海巡署來講，海巡工作針對艦隊分署媒體宣傳費用從9萬8,000元變成59萬8,000元，雖然金額很小…… |
|
00:01:49,375 ≈
|
00:01:50,375 |
管主任委員碧玲 |
很少、很少。 |
|
00:01:50,375 ≈
|
00:01:51,375 |
牛委員煦庭 |
但是問題是這樣，這個經費都是你自己海委會內部自籌，換言之，它是從其他的業務費這裡省一點、那裡扣一點，然後來增加媒體預算經費，對不對？ |
|
00:01:51,375 ≈
|
00:01:52,375 |
管主任委員碧玲 |
不是，因為我們總體預算增加。 |
|
00:01:52,375 ≈
|
00:01:53,375 |
管主任委員碧玲 |
因為總體預算增加，所以沒有影響到業務。 |
|
00:01:53,375 ≈
|
00:01:54,375 |
牛委員煦庭 |
你們這樣說法又不太一樣了！ |
|
00:01:53,598 |
00:01:54,339 |
牛委員煦庭 |
海巡要不要說明一下？ |
|
00:02:13,770 |
00:02:17,032 |
房處長銘輝 |
報告委員，因為整個114年比113年增加五十三點多億。是啊！ |
|
00:02:18,453 |
00:02:27,217 |
房處長銘輝 |
其實我們的人事費，今年我們也多爭取到1億移充經常門，所以我們給分署的經常門經費是比去年都還多很多啦！ |
|
00:02:27,898 |
00:02:28,878 |
牛委員煦庭 |
確定嗎？是！ |
|
00:02:28,878 |
00:02:44,266 |
牛委員煦庭 |
據本席的瞭解，海巡署很多人講是從業務費裡面要節衣縮食扣出來的，我們在問的時候、你們來我辦公室說明的時候，還有講宣傳費用增加，業務費用少一點也沒關係，因為宣傳的效果提升之後，業務的量就會相對減少。 |
|
00:02:44,266 ≈
|
00:02:47,368 |
牛委員煦庭 |
你們有人到辦公室跟我講這樣的話，我覺得匪夷所思耶！ |
|
00:02:47,368 |
00:02:51,450 |
房處長銘輝 |
我們分署的經常門經費是比去年（113年）還高。 |
|
00:02:52,232 |
00:02:54,993 |
牛委員煦庭 |
我沒有要問這個，你總經費增加這大家都知道啊！ |
|
00:02:55,354 |
00:02:59,815 |
牛委員煦庭 |
可是問題是各個部門在編列宣傳預算的時候，真的都是用多的經費去編列的嗎？ |
|
00:02:59,815 ≈
|
00:03:01,822 |
房處長銘輝 |
沒有啦！ |
|
00:03:01,822 |
00:03:10,628 |
房處長銘輝 |
因為我們有很多中、長程，還有海巡那些分署有執行的績效，那一部分就要透過宣傳方式讓民眾去瞭解。 |
|
00:03:11,668 |
00:03:13,930 |
牛委員煦庭 |
主委，宣傳費用的增加跟宣傳量體的增加會減少業務量嗎？ |
|
00:03:17,786 |
00:03:20,726 |
管主任委員碧玲 |
我們的業務完全沒有受到影響。 |
|
00:03:20,726 |
00:03:21,967 |
牛委員煦庭 |
業務不會變少嘛，對不對？ |
|
00:03:21,967 |
00:03:23,127 |
管主任委員碧玲 |
業務不可能受到影響。對嘛！ |
|
00:03:25,528 |
00:03:35,911 |
管主任委員碧玲 |
跟委員報告，我們一定都給同仁有足夠的資源來做事，所以今年我們預算增加的幅度是增加了百分之十九點多。 |
|
00:03:36,250 |
00:03:39,292 |
牛委員煦庭 |
你們大概是很多部會裡面顯著增加的其中一環。 |
|
00:03:39,292 |
00:03:40,792 |
管主任委員碧玲 |
是、是，但是跟委員報告，我們用在海洋的部分還是很少喔！ |
|
00:03:40,792 ≈
|
00:03:41,792 |
管主任委員碧玲 |
國家整體…… |
|
00:03:41,792 ≈
|
00:03:42,792 |
牛委員煦庭 |
到時候在預算審查的時候，我們再來把帳算清楚。 |
|
00:03:42,792 ≈
|
00:03:43,792 |
牛委員煦庭 |
第一個，你相對不能夠排擠到各個部門本來的業務預算嘛。 |
|
00:03:43,792 ≈
|
00:03:44,792 |
管主任委員碧玲 |
好的，一定、一定，是。 |
|
00:03:44,792 ≈
|
00:03:45,792 |
牛委員煦庭 |
你不能用挪用的方式，或者是苛扣本來的方式，這樣做會寒了基層士氣，反而不好，好不好？ |
|
00:03:45,792 ≈
|
00:03:46,792 |
管主任委員碧玲 |
這個是預算編列，每一個業務的預算編列都要精算。 |
|
00:03:46,792 ≈
|
00:03:47,792 |
牛委員煦庭 |
第二個，宣傳經費你要有明確的KPI，哪些東西做知識性宣導、哪些部分做政策性宣導、哪些部分用在哪些地方？ |
|
00:03:47,792 ≈
|
00:03:48,792 |
管主任委員碧玲 |
我的credit不錯喔！ |
|
00:03:48,792 ≈
|
00:03:49,792 |
管主任委員碧玲 |
委員，我過去的執行…… |
|
00:03:49,792 ≈
|
00:03:50,792 |
牛委員煦庭 |
我跟你講，你的credit不錯，因為你的臉書就很有效果啦！ |
|
00:03:50,792 ≈
|
00:03:51,792 |
管主任委員碧玲 |
不是、不是，我過去的執行完全沒有在張揚我個人…… |
|
00:03:51,792 ≈
|
00:03:52,792 |
牛委員煦庭 |
你的臉書沒有花多少錢就很有效果，本席倒是鼓勵你多用臉書就好。 |
|
00:03:52,792 ≈
|
00:03:53,792 |
管主任委員碧玲 |
我完全沒有用來張揚我個人喔！ |
|
00:03:53,792 ≈
|
00:03:54,792 |
管主任委員碧玲 |
我真的很少、很少，幾乎是拒絕的。 |
|
00:03:54,792 ≈
|
00:03:55,792 |
牛委員煦庭 |
我剛剛講，我沒有反對這件事啊！對、對！ |
|
00:03:55,792 ≈
|
00:03:56,792 |
牛委員煦庭 |
我說你用你的臉書宣傳效果不錯，你還編那麼多宣傳經費幹什麼呢？ |
|
00:03:56,792 ≈
|
00:03:57,792 |
管主任委員碧玲 |
差很多欸！委員。 |
|
00:03:57,792 ≈
|
00:03:58,792 |
牛委員煦庭 |
你自己的效果很好，可以幫忙節省公帑，我幫你拍拍手啊！ |
|
00:03:58,792 ≈
|
00:03:59,792 |
管主任委員碧玲 |
我的臉書效果如果真的好就不會被認知作戰打得那麼慘啊！ |
|
00:03:59,792 ≈
|
00:04:00,792 |
牛委員煦庭 |
什麼認知作戰打那麼慘？ |
|
00:04:00,792 ≈
|
00:04:01,792 |
管主任委員碧玲 |
是，沒有錯，認知作戰真的打得很慘啊！ |
|
00:04:01,792 ≈
|
00:04:02,792 |
牛委員煦庭 |
我的意思是講說，你比如說金門的案子或者是…… |
|
00:04:02,792 ≈
|
00:04:03,792 |
管主任委員碧玲 |
所以這是兩回事…… |
|
00:04:03,792 ≈
|
00:04:04,792 |
牛委員煦庭 |
後面搜救的案子…… |
|
00:04:04,792 ≈
|
00:04:05,792 |
管主任委員碧玲 |
海委會的媒宣…… |
|
00:04:05,792 ≈
|
00:04:06,792 |
牛委員煦庭 |
你臉書的流量都還比較高。 |
|
00:04:06,792 ≈
|
00:04:07,792 |
管主任委員碧玲 |
海委會的媒宣是替海洋說話，在內閣裡面排名才第14喔，我們沒有濫編…… |
|
00:04:07,792 ≈
|
00:04:08,792 |
牛委員煦庭 |
我跟你講，你要講細節跟內容的時候就等一下再來講…… |
|
00:04:08,792 ≈
|
00:04:09,792 |
管主任委員碧玲 |
沒有濫編。 |
|
00:04:09,792 ≈
|
00:04:10,792 |
牛委員煦庭 |
等一下預算審查的時候再來講。好。 |
|
00:04:10,792 ≈
|
00:04:11,792 |
牛委員煦庭 |
你的逐條、逐目的媒體宣傳費，你都要有明確的KPI嘛！是。 |
|
00:04:11,792 ≈
|
00:04:12,792 |
牛委員煦庭 |
我講的重點是這個，這個你不會反對吧？ |
|
00:04:12,792 ≈
|
00:04:13,792 |
管主任委員碧玲 |
我們會把它執行得很好。 |
|
00:04:13,792 ≈
|
00:04:14,792 |
牛委員煦庭 |
你要把它執行好，哪些是知識、哪些東西，這個東西要做清楚的說明，好不好？ |
|
00:04:14,792 ≈
|
00:04:15,792 |
管主任委員碧玲 |
我們絕對是用來宣揚海洋的聲音。 |
|
00:04:15,792 ≈
|
00:04:16,792 |
牛委員煦庭 |
好，這是媒體預算增加的部分。 |
|
00:04:16,792 ≈
|
00:04:17,792 |
牛委員煦庭 |
第二個，你媒體預算增加，但是你的人力却有不足的問題，尤其是海巡的部分…… |
|
00:04:17,792 ≈
|
00:04:18,792 |
管主任委員碧玲 |
對，軍職的人力。 |
|
00:03:40,911 |
00:05:54,141 |
牛委員煦庭 |
近年海巡署人力的預算員額其實是逐步來增加，從110年1萬1,840，預算員額到了113年8月底已經到1萬2,605，也就是說，基本上大家都會鼓勵你多去找人去執行海巡的業務，因為海巡本來就很血汗，可是問題是你的實際員額110年是1萬1,533人，到了113年8月底，不但沒有跟著預算員額增加，你反而減少，給你開的缺增加，結果你實際聘用的人減少，那是不是人力缺口越來越大，為什麼？ |
|
00:05:54,141 |
00:06:22,374 |
管主任委員碧玲 |
跟委員報告，少子化是國軍跟海巡共同面臨的問題，我們不斷地在克服，像今年我們至少招募到六百多個人在受訓，但是每一年也都有離退，每一年會有新的招募，中間還是會有落差，因為海巡真的畢竟是很辛苦，連起跳4萬元都不可能，因為是軍職，我們必須跟國軍一樣，這一點我就一直努力，可是沒辦法突破。 |
|
00:06:23,854 |
00:06:29,516 |
管主任委員碧玲 |
三萬多元的薪水對基層的海巡弟兄來講，有時候他們去7-ELEVEN更自由，但是…… |
|
00:06:31,256 |
00:06:34,016 |
牛委員煦庭 |
你們其實有針對這個原因做調查，對不對？對。 |
|
00:06:34,016 |
00:06:39,479 |
牛委員煦庭 |
一個原因叫做生涯規劃，第二個原因叫工作不自由，工作不自由大家都知道，但是這是…… |
|
00:06:39,479 ≈
|
00:06:40,479 |
管主任委員碧玲 |
24小時在營區。 |
|
00:06:39,658 |
00:06:40,759 |
牛委員煦庭 |
但是這是工作的特性，這沒有辦法…… |
|
00:06:40,759 ≈
|
00:06:41,759 |
管主任委員碧玲 |
是，守護國安。 |
|
00:06:40,878 |
00:06:42,078 |
牛委員煦庭 |
生涯規劃的詳細問題是什麼？ |
|
00:06:47,341 |
00:06:55,148 |
管主任委員碧玲 |
我替他們打通了升遷的管道，我增加了士官的編制員額，讓他們有升遷的管道。 |
|
00:06:55,289 |
00:06:57,430 |
牛委員煦庭 |
我現在不是問你做了什麼，我現在要聽的是基層的聲音，因為這是你自己內部的調查。 |
|
00:06:57,450 |
00:06:59,111 |
牛委員煦庭 |
你內部針對你海巡基層的調查，他們講生涯規劃有問題，請問他們反映的問題是什麼？ |
|
00:06:59,111 |
00:07:00,173 |
牛委員煦庭 |
是升遷管道太窄，還是換軌不易，還是有什麼別的理由，你要不要詳細說明一下？ |
|
00:07:00,173 ≈
|
00:07:03,893 |
管主任委員碧玲 |
我想都是問題，換軌的問題還有升遷的問題，那升遷我逐步地在……來。 |
|
00:07:03,893 ≈
|
00:07:07,614 |
管主任委員碧玲 |
而且還有加給的問題。 |
|
00:07:07,614 ≈
|
00:07:11,334 |
牛委員煦庭 |
加給的問題、待遇的問題。對。 |
|
00:07:11,334 ≈
|
00:07:15,055 |
牛委員煦庭 |
好，你把生涯規劃相關的問題，這本席就有興趣，這不只是海巡的問題，也是國軍的問題，生涯規劃他們基層心裡在想什麼…… |
|
00:07:15,055 ≈
|
00:07:18,775 |
管主任委員碧玲 |
譬如通訊的自由也沒有，然後…… |
|
00:07:18,775 ≈
|
00:07:22,496 |
牛委員煦庭 |
你們這一份詳細的調查報告你會後附啦！ |
|
00:07:22,496 ≈
|
00:07:26,216 |
牛委員煦庭 |
好不好？好。 |
|
00:07:26,216 ≈
|
00:07:29,937 |
牛委員煦庭 |
再來，薪酬的部分…… |
|
00:07:29,937 ≈
|
00:07:33,657 |
管主任委員碧玲 |
謝謝您那麼關心我們的基層。 |
|
00:07:33,657 ≈
|
00:07:37,378 |
牛委員煦庭 |
國軍現在研議加給，對不對？對。 |
|
00:07:37,378 ≈
|
00:07:41,098 |
牛委員煦庭 |
國軍研議加給，你們要跟著加給，對不對？ |
|
00:07:41,098 ≈
|
00:07:44,819 |
管主任委員碧玲 |
我們不斷地……是，甚至於警察的夜間加給，我們到現在也還爭取不到啊！ |
|
00:07:44,819 ≈
|
00:07:48,539 |
管主任委員碧玲 |
我就覺得很氣餒啊！ |
|
00:07:48,539 ≈
|
00:07:52,260 |
牛委員煦庭 |
你們自己心裡有沒有……像國防部心裡已經有一個數字。 |
|
00:07:52,260 ≈
|
00:07:55,980 |
管主任委員碧玲 |
所以希望委員給我力量，我們一起…… |
|
00:07:55,980 |
00:07:59,703 |
牛委員煦庭 |
國防部心裡有一個數字，就是要加到多少才夠，你們海委會心中有沒有一個數字？ |
|
00:08:00,003 |
00:08:02,444 |
牛委員煦庭 |
就以你海巡署，你要讓你的員額補滿…… |
|
00:08:02,444 ≈
|
00:08:03,444 |
管主任委員碧玲 |
我們必須跟它一模一樣。 |
|
00:08:02,444 |
00:08:04,726 |
牛委員煦庭 |
你不要去管說……你先…… |
|
00:08:04,726 ≈
|
00:08:05,726 |
管主任委員碧玲 |
我很簡單…… |
|
00:08:05,207 |
00:08:07,549 |
牛委員煦庭 |
我現在跟你談的問題是…… |
|
00:08:07,549 ≈
|
00:08:08,549 |
管主任委員碧玲 |
起薪4萬是我需要的。 |
|
00:08:08,009 |
00:08:09,289 |
牛委員煦庭 |
你先聽我把問題講完嘛！ |
|
00:08:09,970 |
00:08:21,796 |
牛委員煦庭 |
我現在問題是人家國防部站在國軍弟兄基層的角度去做了調查，他們有一個理想的狀況，然後去提行政院討論，你海巡署也一樣，即便現在的制度規範它是一樣…… |
|
00:08:21,796 ≈
|
00:08:22,796 |
管主任委員碧玲 |
有，我們好多的案都在跟人總交流。 |
|
00:08:21,796 |
00:08:33,260 |
牛委員煦庭 |
但是你還是要問，你才知道要怎麼反映，到了這個平台你才可以跟國防部共同商量跟爭取，如果你只是講說你跟軍人一樣，所以就被動等待國防部，那這個問題不會解決，好不好？ |
|
00:08:34,661 |
00:08:39,322 |
管主任委員碧玲 |
不會，國軍也沒辦法像我要求起薪4萬，但是我就是一直不斷地在要求…… |
|
00:08:39,322 ≈
|
00:08:41,144 |
牛委員煦庭 |
所以你心裡的數字是4萬，是不是？起薪。 |
|
00:08:41,144 |
00:08:42,164 |
牛委員煦庭 |
起薪是4萬，是不是？ |
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00:08:42,483 |
00:08:42,803 |
管主任委員碧玲 |
起薪4萬，然後還有加給…… |
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00:08:42,803 |
00:08:43,825 |
牛委員煦庭 |
就我了解，你這比國防部還保守。 |
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00:08:43,825 ≈
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00:08:47,590 |
管主任委員碧玲 |
不，國防部連這個都還沒有辦法跟我們討論…… |
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00:08:47,590 ≈
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00:08:51,356 |
牛委員煦庭 |
哪還沒有辦法，他們都是加1萬起跳，都在做規劃啦！ |
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00:08:51,356 ≈
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00:08:55,122 |
管主任委員碧玲 |
如果是加給是另一回事，加給有加給的額度，我們也有很多的加給。 |
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00:08:55,122 ≈
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00:08:58,888 |
牛委員煦庭 |
本席的意思是說，我要提醒主委，你要有所主張啦！ |
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00:08:58,888 ≈
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00:09:02,653 |
牛委員煦庭 |
你的主張大膽沒有關係，因為你就是海委會主委，你就要幫海巡弟兄講話，那是你的工作…… |
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00:09:02,653 ≈
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00:09:06,419 |
管主任委員碧玲 |
是，沒有錯，一定的。 |
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00:09:06,419 ≈
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00:09:10,185 |
牛委員煦庭 |
所以不要有那麼多包袱，該去主張就去主張，好不好？ |
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00:09:10,185 ≈
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00:09:13,950 |
管主任委員碧玲 |
尤其是委員的督促也是我們的力量，謝謝委員。 |
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00:09:13,950 ≈
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00:09:17,716 |
牛委員煦庭 |
好啦，其他的今天因為時間有限，還有本席也關心114年到117年你們有所謂救生救難的裝備籌補計畫…… |
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00:09:17,716 ≈
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00:09:21,482 |
管主任委員碧玲 |
這個很重要，請委員支持。 |
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00:09:21,482 ≈
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00:09:25,248 |
牛委員煦庭 |
還有裝備汰換的中程計畫，你本來都從114年起編，但是到現在為止我都沒有在預算書裡面看到整包計畫的說明，原因是什麼？ |
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00:09:25,248 ≈
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00:09:29,013 |
管主任委員碧玲 |
我們的預算沒有…… |
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00:09:29,013 ≈
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00:09:32,779 |
牛委員煦庭 |
大家都支持你們增加裝備，這全世界都贊成。 |
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00:09:32,779 ≈
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00:09:36,545 |
管主任委員碧玲 |
他們說有說明，我們等一下會好好地說明。 |
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00:09:36,545 ≈
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00:09:40,311 |
牛委員煦庭 |
他們有來跟我說明，他們說114年起編，但今年是分散在各個部門，這樣很奇怪啊！ |
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00:09:40,311 ≈
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00:09:44,076 |
牛委員煦庭 |
你這個計畫是什麼時候做完的？ |
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00:09:44,076 |
00:09:44,338 |
管主任委員碧玲 |
跟委員報告…… |
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00:09:44,497 |
00:09:48,121 |
主席 |
牛委員，這個我們等一下處理的時候再來討論，好不好？ |
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00:09:48,220 |
00:09:49,723 |
牛委員煦庭 |
好啦，這個…… |
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00:09:49,723 |
00:09:51,263 |
管主任委員碧玲 |
好，謝謝，希望委員支持，這兩個非常重要。 |
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00:09:51,344 |
00:09:54,987 |
牛委員煦庭 |
我們都不會反對，但我們擔心速度不夠快，好不好？ |
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00:09:54,987 ≈
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00:09:55,987 |
管主任委員碧玲 |
是，好，我們會做很好的說明。謝謝。 |
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00:09:55,548 |
00:09:56,509 |
牛委員煦庭 |
那晚點再討論。 |
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00:09:56,688 |
00:09:59,772 |
主席 |
謝謝，牛煦庭委員的建議非常好，我們一起支持，謝謝。 |
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00:09:59,772 |
00:10:04,135 |
主席 |
接下來我們請黃建賓委員，謝謝。 |