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00:00:00,163 |
00:00:02,345 |
羅委員美玲 |
謝謝主席，有請國安局張副局長。 |
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00:00:02,345 |
00:00:03,086 |
主席 |
副局長請。 |
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00:00:03,086 |
00:00:03,107 |
張副局長元斌 |
委員早。 |
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00:00:09,790 |
00:00:10,131 |
羅委員美玲 |
副局長早。 |
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00:00:10,371 |
00:00:32,865 |
羅委員美玲 |
在進入今天的主題之前，我想要跟副局長檢討的是前天晚上的事情，前天晚上我國的棒球選手從日本凱旋歸國，我們蕭美琴副總統有到機場去接機，可是在拍大合照的時候，采盟的董事長就率隊來亂入，這不但引起各界的撻伐，我們國家副元首的維安問題也需要來做檢討。 |
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00:00:32,865 |
00:00:52,197 |
羅委員美玲 |
我想請教一下國安局，過去依據我們的經驗，一般正副元首蒞臨的場合，國安局事先都會去做場勘，做場勘的時候我們會了解路線的規劃，對不對？ |
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00:00:54,017 |
00:01:19,141 |
羅委員美玲 |
還有就是說，甚至有誰可以來合照的這個名單，我們都要事先知道，據本席過去的經驗，瞭解流程大概是這樣子，可是當天晚上我們看到都是一團亂，采盟亂入的時候，我們國安人員居然沒有任何作為，也沒做任何的排除，我想請問當天晚上到底發生什麼事，為什麼沒有排除呢？ |
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00:01:20,108 |
00:01:48,719 |
張副局長元斌 |
跟委員報告，確實就如同委員講的，我們特勤中心針對我們蒞臨場所的勤務都會事先協同相關的單位做現地場勘，而且會就活動的性質、動線，還有環境，去做評估、做維安的部署，當天蕭副總統維安的詳細情形，我是不是請我們副指揮官來跟委員做個說明？ |
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00:01:49,229 |
00:01:50,088 |
羅委員美玲 |
OK，簡單說明。 |
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00:01:51,709 |
00:01:51,908 |
李副指揮官 |
委員好！ |
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00:01:52,069 |
00:01:59,351 |
李副指揮官 |
我是特勤中心副指揮官，據我瞭解，前天的這個事件，我大概分成三個部分跟委員做個報告。 |
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00:01:59,950 |
00:02:25,536 |
李副指揮官 |
第一點就是我們接獲命令之後，我瞭解的，那天程序的部分是沒有問題，我們都是按照先前現勘的程序，針對我們節目的性質、蒞臨場所的狀況、行進的動線，那天我們到現場之後，會同主辦單位體育署、航警局、中華航空公司、桃機公司以及警官一大隊，總共6個單位一起做現勘。 |
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00:02:26,717 |
00:02:58,809 |
李副指揮官 |
第二個部分，針對現場的部分跟您做一個報告，因為到現場之後，發現國人非常的熱情，所以接機的人員非常非常眾多，一般在機場裡面，我們大概分成兩個區塊，一個是入境管制區內，一個是入境管制區外，入境管制區外的維安，我們評估完，認為風險比較高，因為非常非常多民眾到現場去接機，管制區內相形簡單很多，就是維安的狀況比較單純，所以…… |
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00:02:59,490 |
00:03:06,453 |
羅委員美玲 |
所以就出了這個疏漏，你們自以為這個維安會比較單純，結果就發生了這件事情…… |
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00:03:07,015 |
00:03:07,694 |
李副指揮官 |
再跟委員做報告…… |
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00:03:07,875 |
00:03:08,516 |
羅委員美玲 |
所以這應該是要做檢討。 |
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00:03:09,335 |
00:03:10,457 |
李副指揮官 |
是，我們會去做檢討。 |
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00:03:11,717 |
00:03:26,428 |
李副指揮官 |
評估完之後，裡面相對比較單純，所以我們在D5，就是一般出機接機的gate，航空公司也會配合飛機停在這一個gate，飛機停在這，人員出來之後比較寬的這個區域也是記者常常會去接機採訪的區域，這個區域比較寬…… |
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00:03:32,983 |
00:03:51,467 |
羅委員美玲 |
OK，本席瞭解，你們都有做這個作業，這個流程可能都有在跑，可是到後來還是發生，我看到采盟是從後面竄進來，這一幕我們在螢幕上面看到都是非常的傻眼，所以針對這個部分，我想國安局要檢討……是。 |
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00:03:51,467 |
00:03:57,171 |
羅委員美玲 |
這對我們正副元首的安全真的是有很大的危害！ |
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00:04:01,855 |
羅委員美玲 |
我想這個部分以後真的是要深刻來做檢討……是。OK。 |
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00:04:02,015 |
00:04:30,816 |
羅委員美玲 |
再來，我要進入主題了，就是要提到紀錄片「國有器官」在臺灣上映之後，剛剛都有提到，被不明人士威脅要放置炸彈，剛才聽警政署的報告，因為這個恐嚇電郵的IP位置全都是在國外，而且他是用VPN跳板程式來做寄送，也就是我們到目前為止其實源頭是誰都還不知道，對不對？ |
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00:04:30,816 |
00:04:33,078 |
羅委員美玲 |
不曉得，只知道那是來自於境外勢力，其實我們不曉得是誰，對不對？ |
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00:04:36,171 |
00:04:47,299 |
張副局長元斌 |
跟委員報告，這個部分的溯源因為涉及到很多跳板的跳躍，所以還需要透過國際合作協查，要花一點時間，才能去確判。 |
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00:04:48,361 |
00:04:52,865 |
羅委員美玲 |
是，所以目前真的還是不曉得主使者是誰，可是想當然耳，這個片子到底跟哪個國家有關係，我們就會覺得是誰。 |
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00:04:52,865 ≈
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00:05:17,346 |
羅委員美玲 |
再來，這種威嚇的手段，我們會不會擔心以後我們的廠商、我們的企業可能會怕踩到紅線，然後做自我審查，會不會有這種狀況？ |
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00:05:17,346 |
00:05:32,631 |
羅委員美玲 |
因為我看到去年底有發生袁紅冰的新作「殺佛」被拒絕上架的事件，它的內容是涉及中共高層暗殺十世班禪的陰謀，你們看，像我們桃園機場、松山機場及自由廣場的書店，都把書全部退回去了，誠品也不敢把這個書上架，像這種自我審查的方式，會不會無形當中發生？ |
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00:05:35,565 |
00:05:59,171 |
張副局長元斌 |
跟委員報告，有關於這個部分所謂的自我審查，一方面我們需要針對這些恐嚇案件進行查處，以這個案子，明顯看出，這是犯嫌故意在做這種恐嚇的威脅，事實上，都在境外，不是在境內，另外，經過我們警察同仁現地的巡查，其實也沒有這樣的事情真正發生，我想這個部分我們會嚴謹來看待，也請民眾放心，我們會加強這方面的國內安全維安，確保這種事情能夠有效的掌握，讓民眾有一個安全、穩定的環境。 |
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00:06:18,276 |
00:06:19,578 |
羅委員美玲 |
OK，這看起來就是境外勢力的恐嚇及侵擾，希望能夠造成臺灣內部的紛亂。 |
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00:06:19,598 |
00:06:54,959 |
羅委員美玲 |
再來，我們要講的是中國無限擴張的長臂管轄政策，中國修訂了屬人主義的國安法，還有設立海外的警察站、對個人做制裁，作為整肅境外異議分子的手段；中國也陸陸續續公布所謂台獨頑固分子的名單，包含我們的召委王定宇委員，還有本委員會剛剛進行詢答的沈伯洋委員，還有即將上任的王義川委員，都已經列在名單當中。 |
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00:06:55,658 |
00:07:21,786 |
羅委員美玲 |
我們知道，中國在全球二十幾個國家設立了超過100站的海外警察站，遍及歐洲、美洲、亞洲及非洲這些地方，我們擔心名單上面所謂的台獨頑固分子如果入境到跟中國友好或是跟中國有引渡條例的這些國家，會不會遭到中國行使長臂管轄權，要求該國配合，然後逮捕或引渡呢？ |
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00:07:22,726 |
00:07:24,249 |
羅委員美玲 |
我很擔心我們召委的安全。 |
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00:07:25,349 |
00:07:57,799 |
張副局長元斌 |
跟委員報告，雖然中共大概跟60國左右簽署引渡條約，但是多半的民主、友盟國家事實上對於這種引渡是有前提的，必須是司法犯罪，像政治犯，他們是不引渡的，有在排除條款，當然有些是比較親中國家，這個是比較有風險性的，所以我想我們相關單位也會提醒國人，但一般民主、友盟的國家事實上相對是安全的。 |
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00:07:58,979 |
00:08:26,072 |
張副局長元斌 |
我看到今年7月法媒有報導，3月的時候在法國戴高樂機場有兩位中共的駐外官員要將一位異議人士押解回大陸，但是被法國的邊境警察攔截下來，甚至這兩位中共官員就被遣返回中國，所以這也看出來…… |
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00:08:26,072 |
00:08:38,901 |
羅委員美玲 |
那是法國，可是我們看到像之前摩納哥也配合中國，趁維吾爾族的異議分子艾伊尚在摩納哥轉機的時候送回中國受審，所以有些國家我們還是不得不慎…… |
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00:08:39,401 ≈
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00:08:59,116 |
張副局長元斌 |
是，所以剛剛有跟委員報告，像有些國家是重視自己的司法權，是不容許中國在他們境內去做這樣的事情，但是有些親中國家事實上配合度高的時候，我們是須要注意的。 |
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00:08:59,416 ≈
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00:09:01,701 |
羅委員美玲 |
OK，以上，謝謝。謝謝。 |
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00:09:02,002 ≈
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00:09:09,430 |
主席 |
謝謝羅美玲委員，謝謝你關心本席的安全，我剛從歐洲回來，還好！ |
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00:09:09,730 ≈
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00:09:43,730 |
主席 |
另外，國安局，這個部分，有可能配合所謂的引渡、涉及所謂的政治案件高風險國家，我會建議透過適當的方式要公告，因為它現在不只涉及政治人物，現在涉及到一般人民，一般人民到哪裡旅遊會有什麼樣的風險，應該要有分級的公告，否則出事情再來營救，連歐美都很難營救，何況是我們，謝謝。 |
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00:09:44,030 ≈
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00:09:48,030 |
主席 |
接下來進行詢答的委員黃仁委員。 |