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00:00:05,181 |
00:00:06,681 |
林委員岱樺 |
有請部長。 |
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00:00:06,681 |
00:00:06,943 |
主席 |
請郭部長。 |
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00:00:06,943 ≈
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00:00:14,184 |
郭部長智輝 |
委員早。好。 |
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00:00:14,184 |
00:00:24,848 |
林委員岱樺 |
部長，本席今天的質詢主題是能源政策應該鏈結國安跟產業發展，不是只有產業發展，還要國安，並聚焦在太陽光電發電設備結合儲能系統的去紅化。 |
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00:00:32,769 |
00:00:51,588 |
林委員岱樺 |
好，我們來看經濟部公布了太陽光電發電設備結合儲能系統的競標公告，公告日期是在11月6號，不久前，這個公告說實在的也沒有寫禁用中國製的電池芯或相關的模組，本席再繼續索資，你們出了這一張公文，這個公文最後這一頁就講到說「……承攬商得選用中國製電池（芯）」。 |
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00:00:51,588 ≈
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00:00:52,588 |
林委員岱樺 |
為什麼我要特別講這件事？ |
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00:00:51,608 |
00:01:08,841 |
林委員岱樺 |
中國的電池芯有沒有替代方案？ |
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00:01:08,841 ≈
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00:01:09,841 |
林委員岱樺 |
當然有！ |
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00:01:09,841 ≈
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00:01:10,841 |
林委員岱樺 |
國內也有，日本、韓國都有。 |
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00:01:10,841 ≈
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00:01:11,841 |
林委員岱樺 |
它的嚴重性在哪裡？ |
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00:01:08,861 |
00:02:03,306 |
林委員岱樺 |
我們先看傳統的電池芯叫做液態電池芯，在2022年（前年）的統計，中國、日本、韓國囊括了全球液態鋰電池的產量近三分之二，如同右上角這一張方塊圖所呈現出來的，全球近六成的液態鋰電池芯電池組三分之二被中日韓囊括了，但是在電池芯的部分，液態鋰電池芯六成是來自中國，我們國內的電池現在的總產量，整個電池組的總產量占全國液態鋰電池不到百分之二。 |
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00:02:05,525 |
00:02:09,387 |
林委員岱樺 |
我們國內的電池發展有沒有利基呢？ |
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00:02:10,267 |
00:02:10,487 |
林委員岱樺 |
當然有！ |
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00:02:11,088 |
00:02:24,499 |
林委員岱樺 |
我們應該鎖定高功率及創新應用的固態鋰電池，而不是液態，搶下高單價的利基市場，所謂高單價的利基市場後面我會講，我們的市場在哪裡？ |
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00:02:24,499 |
00:02:25,118 |
林委員岱樺 |
在無人機、在電動車。 |
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00:02:30,443 |
00:02:39,450 |
林委員岱樺 |
部長，我們來看一下國際的戰爭，俄烏戰爭之後，讓整個國防系統有了一個省思，我們無人機如何輕量化？ |
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00:02:40,150 |
00:02:51,499 |
林委員岱樺 |
包括民用的貨車，你希望有電動卡車，電動卡車是要載貨的，當你的電池越大的時候，當然它的載貨量就少，所以機載的輕量化、電池的輕量化是一個趨勢，市場的量體在哪裡？ |
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00:02:51,499 ≈
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00:03:21,845 |
林委員岱樺 |
第一個，在戰爭期間，我如果準備1萬台的無人機，我就必須準備十倍，甚至百倍的庫存量，因為它是消耗品，一打下來就沒有了，在整個俄烏戰爭當中，我要不要去搶那一倍、十倍、甚至百倍的無人機市場？ |
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00:03:21,845 |
00:03:24,806 |
林委員岱樺 |
這是臺灣有機會的，所以固態電池芯是我們的利基。 |
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00:03:24,967 |
00:03:25,648 |
林委員岱樺 |
我為什麼說它有利基呢？ |
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00:03:25,707 |
00:03:29,809 |
林委員岱樺 |
臺灣固態鋰電池切入高單價市場，我爬梳出來，前三家都是美國企業，第四家叫輝能，它是臺灣的廠商，中國的資金，但是工廠在法國。 |
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00:03:48,138 |
00:04:05,151 |
林委員岱樺 |
後面這一家是用臺灣的資源去給工研院，由工研院研發出來育成的廠商──愛國者能源，但是它的產能，我這邊列出來的是國際固態電池的優秀廠商，我們可以排名進去耶！ |
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00:04:05,151 ≈
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00:04:06,930 |
林委員岱樺 |
而且是用國家資源去支持出來的。 |
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00:04:06,930 ≈
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00:04:08,709 |
林委員岱樺 |
固態鋰電池跟傳統電池相比到底有什麼優勢呢？ |
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00:04:08,709 ≈
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00:04:10,489 |
林委員岱樺 |
我用下面這一張表來說明，右邊是固態鋰電池，不管是樹脂、鋰或者是陶瓷，都有；左邊是液態電池。 |
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00:04:10,489 |
00:04:54,640 |
林委員岱樺 |
固態優於液態電池，我就以電動車為例，固態比液態有更高的能量密度、更輕的重量、更長的續航力，再看這張表，在電池模組能量方面，固態可以優於液態將近三倍；它行駛的里程，固態電池可以比液態電池提升35%到70%；它每一次充電的成本可以降低30%到70%。 |
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00:05:04,785 |
00:05:17,690 |
林委員岱樺 |
再來，從國安的角度，黎巴嫩的爆炸事件，美聯社多名專家認為很可能是呼叫器供應鏈被入侵，在製作過程當中就已經填入炸藥。 |
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00:05:17,690 |
00:05:30,397 |
林委員岱樺 |
電池只有過充、過熱才會爆炸，但現在是數千具的BB Call同時爆炸，所以這有很大的可能是供應鏈滲入高爆性炸藥。 |
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00:05:33,058 |
00:05:44,303 |
林委員岱樺 |
而我們的儲能裡面的電子芯，BB Call都可以在電池芯當中滲入爆藥而讓它集體爆炸了，你說這個電池芯、這個電池模組要不要去紅化？ |
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00:05:45,630 |
00:05:56,558 |
林委員岱樺 |
政府基於國安的理由，借鏡黎巴嫩的爆炸事件，面臨特殊區域政治形勢，政府及國營事業的光儲能設備是否列為關鍵基礎設施？ |
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00:05:57,078 |
00:05:59,319 |
林委員岱樺 |
我這邊舉出中油跟台電，中油已經將儲油設施列為關鍵基礎設備囉！ |
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00:05:59,438 |
00:06:01,601 |
林委員岱樺 |
台電是不是要重新檢討你的光儲能廠是否要列為關鍵基礎設施？ |
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00:06:01,601 ≈
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00:06:15,650 |
林委員岱樺 |
這你們要重新檢討。 |
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00:06:15,650 |
00:06:38,707 |
林委員岱樺 |
在產業面，剛才已經呈現得很清楚了，我們固態電池在國際市場推廣過程當中，臺灣是具有優勢，而且是用政府資源去支持出來的，經濟部當然要支持國內固態鋰電池的製造產業，協助切入國際固態鋰電池的藍海市場，擺脫中國製電子業者的市場掠奪。 |
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00:06:39,569 |
00:06:43,772 |
林委員岱樺 |
本席的具體要求，也請部長能夠具體回應。 |
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00:06:43,772 |
00:06:58,519 |
林委員岱樺 |
基於區域政治情勢國安考量，政府及國營企業的關鍵基礎設施，嚴禁中國製設備進入國家標案，檢視現有「太陽光電發電設備結合儲能系統競標」規則。 |
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00:06:59,720 |
00:07:17,584 |
林委員岱樺 |
你這個儲能系統，也就是跟電子模組、電子芯有關，我們有國內的，國內也有液態，日韓也有液態，我們都有替代產品，固態的是我們自己現在正在研發的，中油都可以把它的儲能槽當作關鍵基礎設施，台電的儲能系統呢？ |
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00:07:24,665 |
00:07:29,130 |
林委員岱樺 |
你的綠能發電一定要有完備的儲能系統才能穩定電力啊！ |
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00:07:29,990 |
00:07:38,819 |
林委員岱樺 |
第二個，因應川普當選，去紅化可能是國際產業主流影響，重點輔導國產固態電池產業，協助推廣到國內外的電動載具及無人載具應用。 |
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00:07:38,918 |
00:07:40,279 |
林委員岱樺 |
部長，針對這兩個訴求，您回應一下。 |
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00:07:47,426 |
00:08:12,335 |
郭部長智輝 |
是，謝謝委員的垂詢，對於第一點，我們會馬上深入地檢討，未來屬於國家的標案，就是類似太陽能發電的設備、儲能的標準規範裡面，我們會訂出來去紅化，這是第一點。 |
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00:08:12,335 |
00:08:30,095 |
郭部長智輝 |
第二點，關於固態電池，確實如委員所垂詢的，現在工研院正加速在跟產業合作，我相信在大家的祝福之下，我們希望明後年就能夠開始大量量產。 |
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00:08:31,216 |
00:09:13,395 |
林委員岱樺 |
這個量產真的是需要你們經濟部的協助，你看這張圖，因為我們的公司小，所以2027年到2028年，也就三、四年後，今年是2024年，你看全球的數據，美國的部分，它量產每年到91 GWH，它的前三家都在80到100 GWH當中，但是我們國內每年只能到20 GWH，我們有技術，只是在資金、人才這個部分要多一些助力，所以在相關的輔導計畫，我拜託部長是不是要加碼一下？ |
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00:09:14,596 |
00:09:16,358 |
郭部長智輝 |
我們這個都有一些鼓勵的政策。 |
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00:09:17,278 |
00:09:20,180 |
林委員岱樺 |
技術司司長有點頭，來，您要怎麼輔導？ |
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00:09:20,319 |
00:09:20,740 |
林委員岱樺 |
部長，是不是讓技術司來講一下在技術面當中怎麼支持？ |
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00:09:25,625 |
00:09:30,732 |
邱司長求慧 |
我們在科研的部分，其實事先都已經有先做一些布局了，現在技術上已經有進行一些開發，但是後續的話，就是要進行後續量產的協助，我們政府一定要大力地來予以協助。 |
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00:09:43,246 |
00:10:00,065 |
林委員岱樺 |
部長、司長，這個在跟時間賽跑，既然現在的無人機，包括電動機的輕量化，這就是在這次俄烏戰爭中很明顯的一個市場局勢的轉變，如果國內有這樣的技術，我還不加碼搶進這個市場，再兩、三年後我們就沒有機會了，部長，你比我更清楚。 |
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00:10:01,947 |
00:10:13,855 |
郭部長智輝 |
我們會跟國發會來討論，看國發基金可不可以來投，還有台杉基金可不可以投，我們會有一些技術專家來做一些評斷，市場一定有這個機會，謝謝委員垂詢。 |
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00:10:14,355 ≈
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00:10:15,355 |
林委員岱樺 |
好，謝謝。 |
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00:10:15,655 ≈
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00:10:17,941 |
主席 |
請邱議瑩委員質詢。 |