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黃仁 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

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0 黃委員仁：（10時13分）謝謝主席。在詢問顧部長之前，我對主席剛剛所做的口頭宣告，也就是今天獵鴞專案經國防部報告之後的可行性預算……這我對主席有點……
1 主席：沒有，我剛剛有再宣告，你可能沒聽到……
2 黃委員仁：我知道、我知道。
3 主席：今天只處理報告案，預算部分請他們跟各委員充分溝通說明後再行處理，好不好？
4 黃委員仁：好。我們請部長。
5 主席：部長請。
6 顧部長立雄：黃委員好。
7 黃委員仁：部長好。關於獵鴞專案，目前有兩種無人機飛彈系統，分別為人員殺傷型的彈簧刀以及反裝甲ALTIUS-600，均經過很多測試，像烏克蘭就認為彈簧刀的效能沒有那麼好，會影響我們巡飛彈1型跟2型未來的發展。就這部分來講，你們認為有沒有必要採購彈簧刀300型及ALTIUS-600型？有沒有必要採購？因為經過烏克蘭的實戰經驗，評價並不好。所以嚴格來講，我們的巡飛彈一型比彈簧刀還來得好，而且價格上都差不多，所以部長，你有沒有思考過這個部分，有沒有必要大量採購這兩型的系統？
8 顧部長立雄：我想中科院所研製的巡飛彈1型的這個部分，它是跟美製的300性能比較相近，我們現在採購的人員殺傷型是彈簧刀300最新型的部分，就是20的部分。另外，我們主要要增購的部分是ALTIUS-600，這是反裝甲型的無人攻擊機，就這個部分在我們島嶼防衛作戰上面來看的話，我認為ALTIUS-600的部分，在我們的防衛作戰構想上面，是可以發揮相當大的作用。
9 黃委員仁：我為什麼提這個？我們的巡飛彈1型雖然沒有實戰的經驗，但是它是在本土研發生產的，它的測試是在我們的戰場環境，就是針對我們整個本土的國家的地形、地物，所做出來的這樣一個巡飛彈1型，所以實際上可能更符合我們作戰的需求。在採購上來講的話，巡飛彈1型平均的價格大概300萬，實際上跟彈簧刀的無人機，價格都差不多，所以是不是可以考慮巡飛彈1型，針對這個來進行採購跟研發？
10 顧部長立雄：我們都是雙軌並行的，也就是說，外購的部分，我們需要，剛剛已經講過了，我們現在要增購的並不是人員殺傷型的300，我們要增購的是ALTIUS-600，它是反裝甲型的。中科院現在做的是比較接近300的部分，所以就這個部分，我們沒有要再增加採購，中科院300的部分，如果通過作戰測評之後，我們當然也可以再進行量產，這樣子。
11 黃委員仁：在6月26號的時候，我就關心過美國出售彈簧刀300及ALTIUS-600無人機，你當時也回答說我們會雙管其下、同步採購，但本席發現除了陸軍已經採購300架中科院的巡飛彈1型外，國軍沒有再採購任何一架巡飛彈1型，結果陸軍一口氣就向美國採購大量的100枚無人機飛彈，還多編了60億，準備後續採購，這就看出當時本席的擔心完全正確，而且你當時有講說是同步進行的來採購，所以問題就是出在這個地方，是不是？6月26號的時候，我在這個地方特別質詢你，你當時回答我是同步進行採購，但是今天就出了這個問題，剛剛我所報告的。部長，所以你要重新的調整思考一下，好不好？針對我們今天編了115億，這個問題從哪裡來？而且美國的發價書裡面已經很明確的是55億，針對685架的人員殺傷型，以及291架的反裝甲型，這個狀況很清楚是55億，我們為什麼編了115億？
12 另外，我特別要講的是，第一個，我們有沒有在計畫裡面依照預算法的精神，在計畫的時候，一定要符合預算的精神，那是不是有違反了預算書的精神？另外，就是我特別講的，預算是跟著計畫走的，我們現在已經有後續的採購計畫了嗎？還有想買多少量，需求書提了嗎？美方提供的發價書有了嗎？所以這個就是你為什麼編115億的狀況，而且今天美國發價書裡面才55億而已，為什麼你就用這個後續來編115億？今天我講的是，第一個，採購計畫有了嗎？第二，想買多少數量，有了嗎？還有需求書提了嗎？這個就是你們今天的，美方有沒有提出發價書115億的預算？你來回答。
13 謝局長其賢：委員好，我是主計局局長，就委員所提到第一個問題，預算編列的程序是否符合相關的法規，就預算法的規範，我們國防部編列的所有軍事投資建案，不管是55億的需求，或是115億的需求，我們都完成相關的建案程序，也因為它超過10億元以上，非極機密的案子，我們都報奉行政院核定之後，奉行政院分配預算來編列，並將相關的預算書表送請大院來審查，就預算的編列程序是沒有問題的。以上跟委員報告。
14 黃委員仁：剛剛所有的委員都已經提出對115億的疑問，你居然還說這樣是合法的！剛剛我已經講出來了嘛……
15 謝局長其賢：從55億到115億……
16 黃委員仁：請問一下，你現在回答我！請問一下，你有沒有採購的計畫？第二個，需要買多少量？第三，需求書提了嗎？這個就是一個問題所在嘛，你們還提了理由一大堆！
17 黃司長文啓：報告委員，我們沒有提理由，我們在這邊跟委員……
18 黃委員仁：你們重新檢討了嗎？
19 黃司長文啓：我們這60億元都必須經過大院的同意才可以動支，如果大院不同意的話，當然我們只能按照原本的預算匡列來執行。
20 黃委員仁：對嘛！這樣的回答不就是給本席一個答案了嗎？你還找什麼理由！
21 主席：好，謝謝黃仁委員，各位請回。
22 接下來進行詢答的委員，鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員不在。
23 鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
24 接下來請王鴻薇委員進行詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-35-17
speakers ["王定宇","羅美玲","陳永康","徐巧芯","馬文君","陳冠廷","黃仁","王鴻薇","林憶君","沈伯洋","林楚茵","蘇清泉"]
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meetingDate ["2024-11-25"]
gazette_id 11310501
agenda_lcidc_ids ["11310501_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部報告「獵鴞專案執行規劃」，並備質詢
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