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謝謝主席 我們請郭部長來 部長請 |
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首先我要先講一下那主席剛才一開始在最一開始開會的時候有講到說如果今天報告確認後可行信預算是可以直接認可的但我們在建案的時候包含價格採購數量不一還有剛才的幾位我們的委員都有針對國防部裡面去提出很多的疑慮所以我個人是認為這個專案管理的價格既然有問題應該要重新建案先表達我個人的看法 |
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那首先要問的一個問題是顧部長您知道在113年中央政府的總預算暨付主單位預算案半年的查核報告裡面呢我們的這個執行率我們的上半年度的執行率未達90%的有幾項嗎我想這個部分是不是請主計局來說明一下好不好 |
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主席主席 |
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這一點大家必須要了解 |
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再來就是我們今天討論這個獵鴞專案的部分我想第一個問題是今天差了60億的差價這個前因後果剛剛大家都講過我不再重提首先外界會先去質疑的是是不是因為雷神案的問題才重新去檢查這整個價格不然怎麼會你從我們113年的時候編了60億 |
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那今年6月公告是115億那我們呢也同意了補編列55億的情況之下又減到這個減到55億等於說少了60億這個情形當然會讓大家覺得說那是不是從頭到尾根本就是60億台幣可以買到的東西那只是美國國會公告之後我們沒有去向美方針對這個專案管理去好好的洽談 |
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所以我第二個問題是要問的是說我們在114年補編列的預算專案管理上面我們我方是否有評估列銷專案的單價是否合理我方不是美方 |
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跟委員報告第一點就是您剛問的那個國防的整體預算執行率到10月底只會到91.4那軍事投資的部分會到92.5那預判到年底會達94.8那我們當然還是會持續來檢討這個執行的情況那有關於這個獵鴞專案的這個部分我們當時在這個知會國會的價格在提出115億的時候我們確實是有疑問的你們有疑問對但是我們因為 |
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我們為了不讓這個因為這個因為他自衛國會的金額已經到達這個金額那我們如果不先奉行政院核定用115億的這樣子的一個價格來變那萬一預算不足的話這個建案就會構成所以啊我了解你的意思所以如果說我們自己都覺得有疑慮但我們沒有辦法去跟對方溝通而是照單全收別人降價才跟著 |
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李卓人議員 |
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要求免方具體的說明價差的一個因應那我們降了60億之後呢那基本上就省下了這60億之後那為什麼我們不是直接把這個錢那我們之後我們另外建案去買其他的東西而是要直接在這個預算裡面就直接往後加呢因為如果你這樣做的話我們預算審查還有什麼意義呢 |
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而且無人機的更新速度是非常快的一到兩年說不定到時候有新的機型更符合台灣的戰略想定那省上來的錢也可以繼續買別的啊那為什麼一定非得要把它拿去繼續去增購這個我就不細講啦這個怕涉及國防機密就直接再去增購這個相關的武器呢 |
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我想RTS-600它事實上就是一個最新型的一個無人機它的制工時間是相當久那對於這個裝甲型的這一個武器的反制是相當的高我們現在對這一款的攻擊性的無人機我們認為我們現在進行 |
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徐巧芯：徐巧芯：徐巧芯：徐巧芯： |
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我的看法就是我覺得呢你們只要重新建案的話我們百分之百會支持沒有人要說我們台灣不用無人機只是現在目前的這個方式我們很難接受那再來我要特別來問的是說我們在潛艦國造第一艘原型號目前的進度那正在進行博港測試目前缺失改善的情形跟何時在博港測試什麼時候會全部完成 |
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海軍參謀長,補充一下目前我們一個測試的進度大概83%到85%你說HAT的部分?對,HAT,那預計是在3月底4月1號會執行所以我們目前博港測試的改善缺失情況還剩幾項? |
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那你要怎麼確定明年4月的時候SAT會開始執行?只是判斷而已嗎?那節點的管制如果說那又有延宕的話那你確定在4月的時候可以開始進行海上測試嗎? |
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現在目前都是正常目前是正常的但是你如果說4月的時候沒有開始進行海上測試的話會往後延宕這是有可能發生的情況對吧目前看不到會有這個發生目前還在好那你ASAT海上測試之後你們預計要花多少時間預計是從4月1號到9月30號之間完成 |
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所以你們在什麼時候會交鑒?交鑒在11月交鑒在11月嗎?那如果你們交鑒這個有沒有延期的可能性?還是你現在要告訴我11月絕對交鑒不會延到明年?目前還在預讀內目前這個對我要問的不是目前嘛我問的是你們現在評估是說你要現在跟我保證說今年一定會交鑒哪怕是12月不會延到明年 |
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報言就目前的一個現況是可以明年11月份交易那因為是這樣子我們現在在討論這個潛艦的預算裡面呢2016年開始潛艦國造第一第二階段裡面一艘就做了8年那我們對外也都沒有公開說明我們原型艦的各項測試結果跟細節 |
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現在要一次編列預算到127年而且這7艘的後續艦都沒有進行包含武器採購跟相關附屬設備的規劃內容跟數量那我們在立法院就很難去審查這個預算的合理性跟妥適性明年只會用到這個初期簽約甚至不需要20億這麼多為什麼要多編這麼多預算主席我把它講完他們簡單的一次答覆那所以說呢 |
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我可以接受你們今年先編兩艘或三艘的潛艦艦案但是在一艘都還沒有完全做完之前就直接編七艘今年才114年你們要直接在第一艘還沒有做好的情況編到127年等於是十幾年的預算我現在35歲你做好我也要50歲啦那個七艘都好你們都現場的各位都不知道幾歲啦所以呢 |
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像這樣子我們看獵鴞專案都知道了有任何異狀的時候多編出來的預算如果就可以拿去做別的事情這樣的預算完全不合理再加上審計部目前對於國防部的上半年的這個核實的報告也認為是有進度落後效率不彰的問題所以我的具體建議是呢我們可以分階段來建案如果分階段建案的話我個人會完全支持但如果說你要一次性的編 |
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一百二十七年從現在開始一次性的編七艘那我覺得呢到時候萬一在比如說一百二十五年的時候出了任何的問題那我們現在來編列預算這些委員我們很難跟全民交代所以是否可以請部長考慮一下我們在編列預算上面的合理性做一些調整 |
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但你做到一半的時候我很難給你叫停啊? |
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您也同意後續建,所以我們也看原型建做的結果怎麼樣,那我們一定會來編列一個確實的預算,然後送大院來審議相關預算。 |
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徐巧芯委員 |