| IVOD_ID |
157412 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157412 |
| 日期 |
2024-11-22 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-22T16:42:35+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-22T16:52:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:33 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/81360d1d2ba1135ddb1f47ca0d2f4184dda9b0ab4c47620a1873cbcea740b9cc4a16c5dc7554018e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
沈伯洋 |
| 委員發言時間 |
16:42:35 - 16:52:08 |
| 會議時間 |
2024-11-22T14:30:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第2會期第1次全院委員會「行使考試院院長、副院長及考試委員同意權案」公聽會（事由：第11屆第2會期第1次全院委員會「行使考試院院長、副院長及考試委員同意權案」公聽會） |
| transcript.pyannote[0].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[0].start |
0.03096875 |
| transcript.pyannote[0].end |
56.52846875 |
| transcript.pyannote[1].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[1].start |
57.11909375 |
| transcript.pyannote[1].end |
61.03409375 |
| transcript.pyannote[2].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[2].start |
61.43909375 |
| transcript.pyannote[2].end |
64.13909375 |
| transcript.pyannote[3].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[3].start |
64.51034375 |
| transcript.pyannote[3].end |
123.26909375 |
| transcript.pyannote[4].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[4].start |
123.60659375 |
| transcript.pyannote[4].end |
196.18596875 |
| transcript.pyannote[5].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[5].start |
196.62471875 |
| transcript.pyannote[5].end |
293.89221875 |
| transcript.pyannote[6].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[6].start |
294.46596875 |
| transcript.pyannote[6].end |
417.82221875 |
| transcript.pyannote[7].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[7].start |
418.34534375 |
| transcript.pyannote[7].end |
487.16159375 |
| transcript.pyannote[8].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[8].start |
487.61721875 |
| transcript.pyannote[8].end |
572.68409375 |
| transcript.pyannote[9].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[9].start |
572.76846875 |
| transcript.pyannote[9].end |
573.67971875 |
| transcript.pyannote[10].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[10].start |
573.91596875 |
| transcript.pyannote[10].end |
573.96659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.369 |
| transcript.whisperx[0].end |
20.692 |
| transcript.whisperx[0].text |
議會的委員那這個呢我知道一個人是10分鐘但我應該用不了那麼久的時間因為我覺得這個事情相對來算單純那當然第一個我剛剛的想法就是說呢在整個過程當中讓我有點PDSD剛剛在講的東西有時候搞得好像是在助理教授升等成副教授副教授 |
| transcript.whisperx[1].start |
21.352 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.142 |
| transcript.whisperx[1].text |
沈鄧正教授有時候在討論的那個過程裡面已經在找到非常專業的一些內容但我想說考試委員應該跟這個是有點比較沒有那麼直接的關係但是我先撇開這一點來講我先說一下就是我們對於考試委員的想像其實我覺得有一點這個人民享受的一個落差 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.882 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.146 |
| transcript.whisperx[2].text |
怎麼說呢我先講立法委員我們有立法委員有考試委員有監察委員我就講立法委員就好了如果我們只從字面上來看立法委員的專業那是立法如果是這個樣子的話照理說我們所有的立法委員要有法律專業沒有法律專業現在就可以回去了不可能嘛其實立法委員照理說他的專業不應該只在立法比如說我們這邊有蔡委員有牛委員賴委員都是區域立委 |
| transcript.whisperx[3].start |
72.726 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.544 |
| transcript.whisperx[3].text |
區域立委有非常豐富的選區的經驗他那個選區的經驗會讓他知道第一線在法律執行的時候到底有什麼缺乏有這個缺乏這個經驗才可以協助立法委員去提出相關的立法政策所以如果說我們只從字面上來解釋這個立法委員的話 |
| transcript.whisperx[4].start |
91.224 |
| transcript.whisperx[4].end |
115.227 |
| transcript.whisperx[4].text |
一直用立法專業來討論立法委員適不適任這聽起來會有點奇怪其實重點是他有沒有專業的幕僚他有沒有好的助理以及他有沒有重整事情的能力所以像我剛剛講的如果在區域上面有非常豐富的經驗這就是政治經驗這個政治經驗會協助到一個立法委員去做一個好的修法工作 |
| transcript.whisperx[5].start |
116.068 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.812 |
| transcript.whisperx[5].text |
不分區的特色就是不是以區域為主是以專業為主所以如果回過頭來我們來講考試委員的話考試委員顧名思義如果我們就執著在考試這兩個字以及我們把考試院的業務全部攤開來然後去講這一個專業的話這其實我不覺得是一個非常正常去討論考試委員的一個正確的方向考試委員的政治專業其實非常的重要 |
| transcript.whisperx[6].start |
142.492 |
| transcript.whisperx[6].end |
159.982 |
| transcript.whisperx[6].text |
就像剛剛蔡委員提到的我們今年在這一個如果我沒記錯的話應該是在8月的時候吧我們那時候去通過的8月31嘛這個考試院會會議規則嘛這個規則其實是一個立法權到底有沒有侵害到考試權的一件問題但它其實是一個政治問題這個政治問題對我來講就是考試委員有沒有這樣的一個專業去應對這樣的一個政治問題 |
| transcript.whisperx[7].start |
166.085 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.261 |
| transcript.whisperx[7].text |
如果他沒有這些經驗的話不管是在文官體系的經驗還是他在學界的經驗這些經驗其實都可以協助到去升任考試委員這樣的一個業務不然的話如果按照剛剛我聽到有一些說法把它套用到不管是立法委員還監察委員我說真的我在台灣應該找不到什麼相關的人才可以來做這些位置但我不相信這是一個真正去審查的重要的標準 |
| transcript.whisperx[8].start |
193.123 |
| transcript.whisperx[8].end |
209.272 |
| transcript.whisperx[8].text |
那我回過頭來呢 如果說我們今天真的要去看這一個考試院業務的一個專業我們可以看到這一個呢 這一次被提名的這一個院長周鴻憲還有副院長許書祥 這兩位候選人他們過去在考試院的時間其實非常的長 |
| transcript.whisperx[9].start |
210.713 |
| transcript.whisperx[9].end |
231.535 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以他的專業包含權序我看到有在考選部也有在保訓另外幾個委員他們其實都有參與國家考試跟公務行政非常相當的一個資歷我想說這些資歷我不認為這是最重要的點但這個資歷大概可以讓他在升任委員的時候可以比較磨合期變得比較短 |
| transcript.whisperx[10].start |
232.316 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.208 |
| transcript.whisperx[10].text |
但公視磨合期比較短這件事情不足以讓我們認為說這個人就升任考試委員所以我倒過來講我認為整體的一個公部門的一個服務的經驗還有他的文官資歷這兩件事情我認為是重要的 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.708 |
| transcript.whisperx[11].end |
248.028 |
| transcript.whisperx[11].text |
公聽會：第11屆第2會期第2會期 |
| transcript.whisperx[12].start |
266.562 |
| transcript.whisperx[12].end |
291.876 |
| transcript.whisperx[12].text |
大家都會根據自己的專業來發言然後最後透過合意的一個方式來決定事情雖然我們是一個簡單多數學的一個地方但以考試院來講考試院的一個合意制它的確多元的需求比這個個別的我們剛剛講的這個人到底有多麼的專業這一個人到底有沒有跟這個業務有關其實沒有那麼大的一個關係所以在這邊我反而是更贊成剛剛我記得應該是 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.977 |
| transcript.whisperx[13].end |
312.61 |
| transcript.whisperx[13].text |
應該是呂老師提到我覺得就是因為他們在文官體系待得久以及他們有政治的專業所以譬如說針對我們這陣子的一些霸凌相關的案件又或者我們對文官體制要怎麼改革其實應該有一個剛剛講2050應該是2030幾年還是2040幾年他應該有一個長期的規劃我認為這才是一個政治人物應該要做的事情 |
| transcript.whisperx[14].start |
321.957 |
| transcript.whisperx[14].end |
350.131 |
| transcript.whisperx[14].text |
那如果說他今天有一個長期的規劃不管是他想要動總緣額啊還是說他認為說這個裡面的認免的這個體系應該要怎麼做啊這至關重要嘛我記得在2013年那個時候這個國防部那時候發生爆發相類似案件的時候我們那時候最擔心的就是國防部裡面有這個所謂的士官長這樣的一個文化這個文化他在那邊他也不走你也動不了他然後在那邊當土皇帝這其實會造成很多體系上的疑問 |
| transcript.whisperx[15].start |
350.891 |
| transcript.whisperx[15].end |
374.171 |
| transcript.whisperx[15].text |
而國防部當時遇到的問題其實也就是我們在各個行政部門都會遇到的問題而考試院尤其是在權序跟保訓這兩個業務上面他除了可以做激勵跟懲罰之外更重要的事情是他要怎麼去設計這個未來的體制這個未來的體制就跟他的文官的經驗跟他甚至政治的經驗有高度的相關 |
| transcript.whisperx[16].start |
374.992 |
| transcript.whisperx[16].end |
401.579 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我剛好有聽到說這個是不是他們有政黨的背景這件事情我認為這其實並不是那麼的重要對我來講有政黨的背景它不是什麼壞事有政黨的背景表示他今天在政治上的經驗比較足夠不是嗎更不要講說我還特地去看了一下翻了一下資料我就發現第8屆是這個邱創煥他有當國民黨副主席第9屆這個徐水德也是國民黨秘書長 |
| transcript.whisperx[17].start |
402.739 |
| transcript.whisperx[17].end |
416.78 |
| transcript.whisperx[17].text |
第10屆的姚家文是民進黨的主席11屆關中是國民黨的副主席12屆的吳景麟是國民黨的副秘書長所以這個看起來好像也不是很影響他們的專業不是嗎也就是說他們作為一個這一個 |
| transcript.whisperx[18].start |
418.402 |
| transcript.whisperx[18].end |
437.419 |
| transcript.whisperx[18].text |
考試院的這個院長在當時所提出的這個願景跟想法我不覺得會因為他的一個政黨的傾向去影響反而是我們知道他的一個譬如說他以前認過黨職又或者說因為他的政黨的傾向我們更了解譬如說他是偏左派還是偏右派 |
| transcript.whisperx[19].start |
437.799 |
| transcript.whisperx[19].end |
438.24 |
| transcript.whisperx[19].text |
公聽會：第11屆第2會期第2會期 |
| transcript.whisperx[20].start |
453.24 |
| transcript.whisperx[20].end |
477.585 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以我覺得這件事情可能並不是我們需要考量的那最後呢這個你剛剛其實有提到我剛剛有稍微因為剛有提到鄧家基那我稍微去看了一下我去搜尋了一下我就發現雖然他在專書上面雖然我認為這個專業不重要但我認為在專書上面他的確按照剛剛這個專家學者的意見看起來比較少但我剛剛搜了一下他有蠻多期刊論文的 |
| transcript.whisperx[21].start |
478.385 |
| transcript.whisperx[21].end |
479.226 |
| transcript.whisperx[21].text |
公聽會：第11屆第2會期第1次全院委員會 沈伯洋 |
| transcript.whisperx[22].start |
496.329 |
| transcript.whisperx[22].end |
514.541 |
| transcript.whisperx[22].text |
的確除了我們剛剛講體系上的問題之外其實職場霸凌現在在台灣的社會原本就是一個寄存的問題那跟我們以前學校在處理校園霸凌其實也非常的類似那有沒有辦法從這一個第一個就是在院警上面我們剛剛講整個文官任職體系我們到底要怎麼去做修正 |
| transcript.whisperx[23].start |
514.961 |
| transcript.whisperx[23].end |
515.081 |
| transcript.whisperx[23].text |
沈伯洋議員 |
| transcript.whisperx[24].start |
539.622 |
| transcript.whisperx[24].end |
540.963 |
| transcript.whisperx[24].text |
公聽會：第11屆第2會期第1次全院委員會：第11屆第2會期 |
| transcript.whisperx[25].start |
554.688 |
| transcript.whisperx[25].end |
555.048 |
| transcript.whisperx[25].text |
沈伯洋 |