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王世堅 @ 第11屆第2會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:03,549 00:00:24,245 謝謝主席我請金管委彭主委今天財政部部長沒來齁部長舒服齁那次長齁好彭主委理事長齁委員好那個彭主委我剛才聽到你說很有信心那這一點我覺得你這個精神可嘉啦
00:00:26,973 00:00:41,361 這個確實需要有相當的勇氣也要有相當的把握那麼這一次賴清德總統跟卓榮泰院長他們接觸了這個要打造我們臺灣成為亞洲資產管理中心
00:00:42,436 00:01:01,649 這個大方向都完全正確其實這個目標這個策略我們講了都20幾年了歷來政府大家講過去這個推動大家講的口號講很多也有定一些策略但是做的
00:01:02,219 00:01:29,253 我認為可能越來越不積極所以導致現在我們這個部分成果其實很差其實不管就這個調查的這個金融指數來講我們臺灣不管是經商的環境人力資本基礎建設所有金融體系發展國家聲望等等這五大項我們怎麼可能說輪到
00:01:31,212 00:01:45,240 彭主委我們現在輪到後段班全球調查120個城市我們台北我們整個國家我們在這一個部分120個國家裡面我們輪到第73名在5年前2019年我們還有第30名
00:01:54,778 00:02:21,821 那變成說我們這個名次是逐步下滑了還曾經41名也曾經躍升到18名從5年前開始掉到30名之後逐年下滑那到現在第73名我們已經淪為後段班那當然你現在提出很多好的策略這些想法我認為這些想法很對但是需要財政部
00:02:22,799 00:02:31,923 也配合啦我就舉例講這個TESATESA這個部分非常正確啊那我們鼓勵國人開TESA這些個人帳戶
00:02:33,376 00:02:38,799 我們跟財政部溝通過非常非常多的會議那他們的回應是怎樣?我看他們好像不積極嘛
00:03:00,425 00:03:22,539 其實財政部其實蠻積極主要是我剛剛跟委員報告其實臺灣的複稅政策因為他會牽涉到各個產業的公平性的考量那我們當然也知道政府是一體的那我們想說這部分的話確實我們現在我們剛剛跟財政部談了以後現階段如果要推動立刻要有一個非常非常明確能夠追認上新港的輸稅我在猜臺灣沒有這個條件
00:03:24,120 00:03:43,174 他財政部就是不可嘛你說他積極做什麼積極保稅就對啦要求他租稅優惠減稅這些不可能啦那個市長委員我說明一下我想不懂啦你們鼓勵當沖降稅不是這樣嗎
00:03:49,079 00:03:50,741 你還不是說就如習照先前的制度那在鼓勵什麼
00:04:05,581 00:04:33,433 報告委員因為我們現在對於投資這部分的租稅優惠已經是非常優惠的了因為我們的證券交易所得是完全免稅的然後我們的股利所得我們現在只要你所得在94萬元以下幾乎不用繳稅股利喔我講的是股利喔因為我們有8萬元的可扣抵稅額可以抵減抵減不足還可以退稅那另外呢我們在銀行存款的儲蓄投資所以你認為這些就夠了不是
00:04:34,633 00:04:36,234 你認為這些就足以我們現在鼓勵國人開這個TISA個人賬戶之類的任何這個優惠?你覺得讓比日本優惠
00:05:01,785 00:05:28,018 你知道日本總所得是多少嗎你是怎樣叫做比他優惠因為他所減免的額度比我們少我們現在是他們是定額免稅我們像政經教育所得是全額免稅然後我們的儲蓄投資特別扣除我們是27萬元免稅他們的額度只有一部分的額度比我們少很多所以我們比較之下我們真的已經比日本優惠多了
00:05:29,799 00:05:40,185 我不認為這個叫比日本優惠啦我不認為啦你們財政部就是不積極我隨便舉個例子你就沒說到我再三令五申跟你們說
00:05:41,653 00:06:02,555 你們應該對九大公營行庫他貸款給這些建商尤其是貸款給這些高負債的建商讓他們去買地養地圈地這就是造成我們臺灣房價節節上升的原因我說你要把這些銀行控管好結果銀行我們要求
00:06:03,567 00:06:21,014 中央銀行跟財政部你們要求銀行要管控好說那你這些建商借錢去買空地空地貸款的部分一年半內要開工那超過一年半的沒開工多少我問你們你們當然全然不知
00:06:22,845 00:06:39,334 我們個別就問你們轄管的這九大銀行轄管九大銀行告訴我土地銀行竟然高達5.11%預期的喔到了一年半他沒有開工你們也沒跟他催
00:06:40,903 00:07:07,816 這麼高的預期呢那你們表示說那你們就縱容他們嗎報告委員其實我們是有配合中央銀行的政策我們有要求我們的公股行庫基本上要去控管這個逾18個月為動工的購地貸款控管成這個樣子對 但是因為因為土地銀行它本身它就是一個比較特殊的銀行它就是以土地建融融資為主要業務我們問你有沒有去管控你們說有
00:07:08,456 00:07:36,662 那說好那管控的成績給我們看一問三不知來那個暫停我先問那個我也問一下金管會主委彭主委然後你們銀行局也是同樣的問題我問你們銀行局銀行局也是他說他們都沒調查沒有統計不知道一問三不知請問啊我剛剛說的這個問題是不是該銀行局該財政部財政部因為是九大公銀行戶是他們的嘛
00:07:37,262 00:07:42,623 那他當然應該知道這個數字是我們一家一家銀行去問出來的
00:07:43,168 00:08:11,663 每次都這個樣子問你們說公營銀行戶有沒有貸款給鼠條三兄弟也是銀行局也是一問三不知不願意提供市報委員這個齁這個我們在銀行是我們有針對每一家公司的貸款房貸還有土建容的餘額都有做控管但是因為這個這個這個總額管制的部分是央行在在在那你現在推給央行啦不是這個確實我們是有分工來做這件事情
00:08:12,287 00:08:36,798 所以這個事情是我們問錯人就對也不是這樣講銀行局不用管他轄下的這些銀行是不是有貸款出去的沒有照約定的在一個期限內空地貸款耶一年半這個基本常識耶超過一年半這個應該收回不是嗎銀行局怎麼可以不算
00:08:42,105 00:08:58,654 報言因為這些是央行的選擇性信用管制那平常我們在檢查所以央行的選擇性信用管制所以就該央行去管就對了你們的意思是這樣是他要選擇性信用管制他做選擇性的就好你們不用做是這樣嗎
00:08:59,394 00:09:00,095 我現在請問你下回我們問你類似這樣的問題
00:09:16,656 00:09:31,263 那你回答不回答十大負債高高於70%的建商問你們也是一萬三不知也是我們一家一家趕快去查建商哪一些貸款率過高的
00:09:32,402 00:10:00,684 結果你們你如果不曉得喔這個有最高的那個第一名負債將近89%啦那你這樣還敢貸款給他你鑄作為虐嘛你借他這些錢讓他去買地養地圈地然後現在利率這麼低他當然敢借啊不是這樣嗎然後你們一問三不知我跟你講我時間有限那個主委我跟你講齁我們資產管理中心的重點就是希望啊國外你的錢來給我們臺灣管
00:10:02,365 00:10:14,684 好了我大概3個月前就跟你說說我們有一個很矛盾我們臺灣受險的可運用餘額資金這大概32兆32兆70%
00:10:18,430 00:10:33,904 是被這些壽險業拿去國外投資買國外的債券基金有22兆去買國外的債券基金請問那這個如何說服國際上說你來我們國家你把錢交給我們台灣來管
00:10:34,705 00:10:54,106 我們自己的錢百分之七十去買國外去給國外管難道我們還說那你錢讓我管那你對誰有說服力我們要對非洲這些小國有說服力嗎我們的給更高明的管難道我們請非洲的你來給我管是這樣嗎
00:10:55,267 00:11:12,473 不是這樣啦我想過去他會投資這麼多的時空的背景我想現在現在我們希望把他引回來對所以我上次就是講嘛就是說背景就不談啦我就說這樣子我們國內公共建設也需要資金我們剛好每年請他3%、5%
00:11:15,454 00:11:40,376 轉回我們國內那國內就是要請站你旁邊那個財政部財政部你們就要負起責任嘛你們就教教其他交通部內政部教他們如何來設立這些債券比方說交通交通有很大的像捷運自償率很高啊他只要通車以後賣票以後對不對各項那個
00:11:43,660 00:11:53,656 這個內政你像社會住宅你像長照這一些都有自償性啊那這些現在都缺資金啊那我們把國外的這些資金每年3%、5%、7%請他回來
00:11:56,912 00:12:25,807 是不是又可以充裕我們國內的建設結果財政部也是如如不動沒有報告委員我們其實現在已經跟國發會還有金管會還有財政部對我們共同擬定了一個兆元投資國家發展的方案這裡面中間就有一個非常重要的就是吸引國外就是本國的資金回臺來投資參加我們的公共建設那到現在你做了怎樣有吸引回來了嗎你看談的結果有幾家受選公司預計提揮多少
00:12:26,667 00:12:50,414 在這個部分我剛剛講我們70%我們大概從10年前就開始我們國家警覺到這個問題那這個大家一直說應該調降調降結果說要調降越降越高當年10年前大概只有56%到4年前64%到今年70%
00:12:54,758 00:13:10,648 是委員我們也知道就是我們越降越高說要把這個在外面投資的這個金額降低拿回國內結果降成這個樣子有現在就是因為這個剛才跟委員報告就是我們三個部會對現在標準我列幾個國家隨便幾個國家
00:13:16,551 00:13:18,491 中共我們最討厭的中共2%韓國8.3%日本21.6%美國12%我們70%他們這4個國家加起來還不到我們的一半天啊加起來才30幾%34%這4個國家加起來
00:13:47,319 00:13:52,862 受險的對外投資金額我們70%他們四個國家加起來才35%天啊
00:13:58,530 00:14:17,016 所以齁我認為你們不只要做不只要寫計畫要積極的去做金管委員我比較沒話講喔因為他5月才上任你們財政部部長也沒話我從這一屆立委上任2月3月就開始質詢他質詢他這一點
00:14:19,059 00:14:46,891 他最有責任二月三月到現在都超過半年啦他找了幾趴回來一趴都沒有零趴然後他今年還敢出國去度假是不是不是我們部長是去參加APEC參加APEC那可以原諒不好意思報告委員我們剛剛那個專案真的經過行政院核定以後我們就會積極來推動而且將來會成立一個院級的這個辦公這個
00:14:48,232 00:14:50,594 每一句話背後都有神明所以你講這些你要對全民負責而且要對神明負責
00:15:13,868 00:15:35,108 好不好主席不好意思我剛剛想到有一句我30秒問一下主委那個主委那個我們我跟你有商量過了我們要用本來經濟部轄管的金融消費保護法那麼用這個你說要找我們找鼠條三兄弟談希望一個機會給鼠條三兄弟重量
00:15:36,429 00:15:40,371 我們已經跟公會跟他們三家都談過了那現在我們也開始啟動我們那個金融消費者保護法執法的調整我們接下來是會持續的去把甚至範圍還可能再擴大一點點
00:15:58,277 00:16:25,084 好那這三家都同意因為90%的金額是這三家我們朝這個方向努力因為這個畢竟是要花一點點時間他們同意了嗎還沒還沒還沒接受轄管現在我們是希望說能夠逐步的跟他們溝通現在狀況還在溝通中狀況是樂觀的狀況是樂觀的現在我們努力你就用我剛剛講的那個字給他一個重量的機會好謝謝謝謝王世堅