|
00:00:00,229 |
00:00:01,470 |
羅委員廷瑋 |
（13時）對不起，我已經準備好了，不好意思。 |
|
00:00:02,210 |
00:00:02,631 |
羅委員廷瑋 |
請衛福部部長，謝謝。 |
|
00:00:02,631 |
00:00:02,730 |
主席 |
部長請。 |
|
00:00:02,730 ≈
|
00:00:07,306 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:00:07,306 ≈
|
00:00:11,882 |
羅委員廷瑋 |
食藥署署長一起，好不好？ |
|
00:00:11,882 ≈
|
00:00:16,457 |
邱部長泰源 |
好，署長。 |
|
00:00:16,457 ≈
|
00:00:21,033 |
羅委員廷瑋 |
來，署長，昨天我們談了很多。 |
|
00:00:21,033 ≈
|
00:00:25,609 |
羅委員廷瑋 |
部長，對於我生理食鹽水進口專案錯誤的法條引用，還有我點出了三項人事案有問題，你們在第一時間開記者會要打臉我，然後現在呢？ |
|
00:00:25,609 ≈
|
00:00:30,184 |
羅委員廷瑋 |
你已經查清楚了沒？ |
|
00:00:30,184 |
00:00:32,145 |
邱部長泰源 |
沒有要打臉，我們只是說明清楚。 |
|
00:00:32,345 |
00:00:33,026 |
羅委員廷瑋 |
查清楚了沒？ |
|
00:00:33,326 |
00:00:37,250 |
羅委員廷瑋 |
你有沒有引用錯誤法條？ |
|
00:00:37,250 |
00:00:41,012 |
邱部長泰源 |
原來引用的法條可能不是那麼周全，經過討論…… |
|
00:00:41,012 |
00:00:46,776 |
羅委員廷瑋 |
不是那麼周全，所以你現在有私底下在修其他的法條，希望能夠周全，對不對？ |
|
00:00:46,776 |
00:00:46,796 |
羅委員廷瑋 |
對不對？ |
|
00:00:46,796 |
00:00:46,895 |
羅委員廷瑋 |
對不對？ |
|
00:00:46,895 ≈
|
00:00:47,895 |
邱部長泰源 |
我們現在用十七之二，我跟委員也已經報告過了。 |
|
00:00:46,895 |
00:00:48,618 |
羅委員廷瑋 |
所以你引用錯誤法條，在第一時間開記者會打臉我，你要不要跟我道歉？ |
|
00:00:48,618 ≈
|
00:01:03,983 |
邱部長泰源 |
我們沒有開記者會跟你…… |
|
00:01:03,983 |
00:01:06,904 |
羅委員廷瑋 |
食藥署署長，有沒有開記者會？ |
|
00:01:06,904 |
00:01:15,569 |
羅委員廷瑋 |
以及第三項人事案，你們現在私底下請他走人，因為他是哲學系，這個部分查清楚了沒？回答。 |
|
00:01:15,569 ≈
|
00:01:16,569 |
邱部長泰源 |
請署長先回答一下。 |
|
00:01:16,569 ≈
|
00:01:17,569 |
莊署長聲宏 |
報告委員，昨天我跟……因為每次…… |
|
00:01:16,614 |
00:01:26,821 |
羅委員廷瑋 |
你是不是有提供錯誤資訊給部長，讓部長不太知道的情況之下回答我，有沒有？ |
|
00:01:26,821 ≈
|
00:01:31,003 |
莊署長聲宏 |
沒有，報告委員，是當時我們其實還在查這件事情的時候。 |
|
00:01:31,003 |
00:01:37,989 |
羅委員廷瑋 |
對，所以是不是當時我所舉證的都是事實？ |
|
00:01:37,989 ≈
|
00:01:38,989 |
莊署長聲宏 |
報告委員，那個20……因為我昨天我們…… |
|
00:01:37,989 |
00:01:40,111 |
羅委員廷瑋 |
你已經浪費了我一分多鐘，有沒有？ |
|
00:01:41,832 |
00:01:42,993 |
羅委員廷瑋 |
部長，你要不要直接跟我道歉？ |
|
00:01:42,993 ≈
|
00:01:44,940 |
莊署長聲宏 |
報告委員，因為那個時候是我們還在收集資訊的時候，而且我有跟委員報告，我們當時最早引用第五十五條的原因是…… |
|
00:01:44,940 |
00:01:47,881 |
羅委員廷瑋 |
有那一個時空背景，但是發現你們去請示了其他的部會說這樣子不適宜，所以你們現在在修整法條，對不對？ |
|
00:01:47,881 ≈
|
00:01:48,881 |
莊署長聲宏 |
對，沒錯。 |
|
00:01:47,881 |
00:01:49,441 |
羅委員廷瑋 |
跟全國百姓講一下，你們是不是引用錯誤？ |
|
00:02:10,990 |
00:02:12,351 |
羅委員廷瑋 |
是就是，不是就不是嘛。 |
|
00:02:12,851 |
00:02:23,420 |
莊署長聲宏 |
對，我們現在就是，這件事情發生了以後，我們食藥署檢討，我們引用法條第五十五條事實上是不正確的，我們現在就開始用第二十七之二條…… |
|
00:02:23,420 |
00:02:37,210 |
羅委員廷瑋 |
部長，我不是要讓你丟臉，只是你第一時間回答委員的東西是錯誤的，你想要打臉我，但事實上你們內部去檢討以後發現，自己有錯趕快改進，但是你們開記者會去打臉委員，對每個委員來說公平嘛？ |
|
00:02:38,210 |
00:02:39,471 |
羅委員廷瑋 |
你們是不是應該加以去佐證？ |
|
00:02:40,871 |
00:02:48,134 |
羅委員廷瑋 |
所以，部長，我再講一次，進口輸液專案引用錯誤法條以及人事案，你是不是應該跟全民道歉？ |
|
00:02:51,194 |
00:03:01,219 |
邱部長泰源 |
我想我們食藥署可以說在發生事件以後，非常緊急來……這是有關於人民生命跟醫療用品，所以當初是要…… |
|
00:03:01,398 |
00:03:09,423 |
羅委員廷瑋 |
所以你引用錯誤法條導致藥害基金不賠，所以要打消保法，所以你要去逛百貨公司，要記得累積點數，然後還可以滿千送百？ |
|
00:03:10,752 |
00:03:11,572 |
羅委員廷瑋 |
這就是錯誤。 |
|
00:03:11,572 |
00:03:14,094 |
羅委員廷瑋 |
所以我一直在講…… |
|
00:03:14,094 ≈
|
00:03:15,094 |
邱部長泰源 |
我們真的是一心一意想要趕快解決這樣的問題…… |
|
00:03:14,573 |
00:03:15,293 |
羅委員廷瑋 |
我也一心一意啊！ |
|
00:03:15,775 |
00:03:20,076 |
羅委員廷瑋 |
我擔心你做錯了，然後讓我們藥害基金不賠償，最後受害的是人民啊。 |
|
00:03:21,477 |
00:03:23,759 |
羅委員廷瑋 |
所以你的目的良善，我的目的就不良善？ |
|
00:03:23,759 ≈
|
00:03:25,400 |
邱部長泰源 |
沒有、沒有、沒有，你…… |
|
00:03:25,400 |
00:03:26,759 |
羅委員廷瑋 |
還是你要感受一下「目的良善」？ |
|
00:03:26,759 ≈
|
00:03:27,759 |
邱部長泰源 |
我相信，我是完全相信委員是目的良善的想要…… |
|
00:03:27,341 |
00:03:28,480 |
羅委員廷瑋 |
所以是不是有錯就更正？ |
|
00:03:36,476 |
00:03:38,256 |
邱部長泰源 |
因為這是整個過程啦，那也是…… |
|
00:03:38,256 ≈
|
00:03:41,019 |
羅委員廷瑋 |
看起來你要跟我拖到最後30秒。 |
|
00:03:41,019 |
00:03:45,301 |
邱部長泰源 |
整個過程用最適當的一個條文…… |
|
00:03:45,301 |
00:03:52,404 |
羅委員廷瑋 |
沒關係，後續我還有很多的料，沒關係，我們繼續來，既然看不出你的誠意，看不出你願意改正，我想全民都在看…… |
|
00:03:52,404 ≈
|
00:03:53,505 |
邱部長泰源 |
我們已經改正用更好的方式來處理。部長。 |
|
00:03:53,505 |
00:04:07,010 |
羅委員廷瑋 |
最近勞動部一個職場霸凌的事件，全國震驚，現在各個立委都收到了這封信，我們看一下PPT，就是疾管署的組長霸凌屬下的一個事件，請問現在調查的結果是如何？ |
|
00:04:08,290 |
00:04:13,632 |
邱部長泰源 |
我們昨天啟動調查，一個禮拜之內會查清楚、究責。 |
|
00:04:13,632 |
00:04:17,533 |
羅委員廷瑋 |
相關的流程到底要怎麼做，誰要負責調查，會不會立場偏頗？ |
|
00:04:18,573 |
00:04:25,155 |
羅委員廷瑋 |
我告訴你，昨天已經一個勞動部，他調查出來的結果，全民能夠接受嗎？ |
|
00:04:25,155 |
00:04:27,217 |
羅委員廷瑋 |
他開的記者會，全民能夠接受嗎？ |
|
00:04:28,197 |
00:04:37,700 |
羅委員廷瑋 |
不要再有立場偏頗，不要再為自己找藉口，內部的調查全民都失望，這就是為什麼我們需要聽證權。 |
|
00:04:37,700 |
00:04:38,561 |
羅委員廷瑋 |
為什麼要有國會改革？ |
|
00:04:39,520 |
00:04:44,842 |
羅委員廷瑋 |
讓我們來調查才能夠找出事實，而不是你們的內部調查，全民都已經不相信了。 |
|
00:04:45,282 |
00:05:07,530 |
羅委員廷瑋 |
可是現在又有這樣子的一個土皇帝，就在你們衛福部疾管署，昨天我在這邊也一直講，各個部會請注意，你們內部有相關案例都應該如實的找出來，昨天說兩個禮拜，今天變一個禮拜，我現在要通知你，立場有沒有偏頗，誰要來調查，你要不要講清楚說明白？ |
|
00:05:07,891 |
00:05:11,612 |
邱部長泰源 |
絕對不偏頗，我請疾管署說明。 |
|
00:05:12,072 |
00:05:12,332 |
莊署長人祥 |
委員好。 |
|
00:05:12,913 |
00:05:46,976 |
莊署長人祥 |
我們現在有找兩位外部的專家，其中一個是法律專家，一個是心理諮商的專家，另外我們署內也有兩個委員，但是都跟這位組長不熟，會組成委員會，主要就是說我們會先……今天開始其實我們已經有一個匿名的問卷給我們的同仁來填寫，問卷收回來之後，我們會請委員來決定要來面談的同仁，這個部分也會找之前離職的同仁來詢問。以上。 |
|
00:05:47,556 |
00:05:57,467 |
羅委員廷瑋 |
我想事情已經發生，已經有前例了，今天他開記者會，不開還好，一開全民爆炸，相信你們應該有智慧不要重蹈覆轍。 |
|
00:05:57,467 |
00:06:04,473 |
羅委員廷瑋 |
最後我要提醒你，中興大學申請了附設醫院案，共499床，你支不支持？部長。 |
|
00:06:05,615 |
00:06:09,717 |
邱部長泰源 |
我想這個都要牽涉到整個醫療資源的評估，那…… |
|
00:06:10,318 |
00:06:19,684 |
羅委員廷瑋 |
臺中衛生局已經函送到衛福部審議了，我在10月17號也有關心此案，將文轉給了衛福部，你曉不曉得這個狀況？ |
|
00:06:19,684 ≈
|
00:06:20,684 |
邱部長泰源 |
請醫事司說明。 |
|
00:06:19,684 |
00:06:24,427 |
劉司長越萍 |
目前教育部還沒回文，因為它是教育部體系的學校，所以會有雙重主管。 |
|
00:06:25,648 |
00:06:40,625 |
羅委員廷瑋 |
我想雙重主管的問題，教育部我會再來問，今天難得衛福部來列席，我希望部長可以支持，讓臺中的醫療量能能夠提升，這是我們臺中市民還有我們民意代表該做的，這個部分麻煩你，可以嗎？ |
|
00:06:40,625 |
00:06:46,809 |
邱部長泰源 |
了解，我想我們會非常客觀的評估，協助整個臺中的醫療資源能夠充分。好。 |
|
00:06:47,250 |
00:06:55,454 |
羅委員廷瑋 |
最後，關於波波醫生，最近很多報導都指出有這樣子的900個波波醫生，我想請問你要如何管控？ |
|
00:06:56,115 |
00:06:57,796 |
羅委員廷瑋 |
你知道他們都在哪裡執業嗎？ |
|
00:06:57,796 |
00:06:59,096 |
羅委員廷瑋 |
這部分你們有登記嗎？ |
|
00:06:59,096 |
00:07:01,479 |
羅委員廷瑋 |
有醫事人員的系統可以追查到醫師登錄的執業場所嗎？有嗎？ |
|
00:07:01,479 ≈
|
00:07:02,479 |
邱部長泰源 |
第一個委員所垂詢的這個…… |
|
00:07:01,618 |
00:07:01,618 |
羅委員廷瑋 |
波波醫生。 |
|
00:07:01,618 ≈
|
00:07:02,618 |
邱部長泰源 |
說900個是…… |
|
00:07:01,739 |
00:07:01,938 |
羅委員廷瑋 |
報載指出有900個波波醫生。 |
|
00:07:01,938 ≈
|
00:07:04,157 |
邱部長泰源 |
現在在等那個……等牙醫嘛？ |
|
00:07:04,157 ≈
|
00:07:06,375 |
劉司長越萍 |
不是、不是、不是。 |
|
00:07:06,375 ≈
|
00:07:08,593 |
羅委員廷瑋 |
不只是牙醫，波波醫生。 |
|
00:07:08,593 ≈
|
00:07:10,812 |
羅委員廷瑋 |
對不起，部長…… |
|
00:07:10,812 ≈
|
00:07:13,030 |
邱部長泰源 |
喔，你說那個名單喔？ |
|
00:07:13,030 ≈
|
00:07:15,248 |
羅委員廷瑋 |
您沒有在狀況內，報刊登載得這麼大，900個波波醫生，網路都在討論。 |
|
00:07:15,248 ≈
|
00:07:17,466 |
邱部長泰源 |
OK、OK，我知道，900個那個名單啦。 |
|
00:07:17,466 ≈
|
00:07:19,684 |
邱部長泰源 |
我想我們衛福部就是認執照嘛，你就是要有執照才能執業…… |
|
00:07:19,684 |
00:07:23,707 |
羅委員廷瑋 |
所以你有沒有相關的系統能夠追蹤這些人的醫事登錄、執業場所，有沒有？ |
|
00:07:23,707 ≈
|
00:07:32,416 |
羅委員廷瑋 |
民眾想要知道的是這個。 |
|
00:07:32,416 ≈
|
00:07:41,125 |
邱部長泰源 |
如果有名字的話，你說。 |
|
00:07:41,125 ≈
|
00:07:49,834 |
劉司長越萍 |
委員，我補充一下。 |
|
00:07:49,834 ≈
|
00:07:58,543 |
劉司長越萍 |
只要是中華民國合格的醫師，我們有醫事管理系統會知道他在哪裡執業，可是學歷這件事情並不在我們登錄系統裡面。以上。 |
|
00:07:58,543 ≈
|
00:08:07,252 |
羅委員廷瑋 |
我想名單牽涉到個資，我們都尊重，但是，部長，要怎麼增加民眾的信任度，這才是本席真正在乎的，臺中市民有知的權利，有就醫的選擇權。 |
|
00:08:07,252 |
00:08:10,292 |
羅委員廷瑋 |
所以我想請問部長，在臺中地區有哪幾家醫療院所有波波醫師、牙醫師執業看診，你可以告訴我們嗎？ |
|
00:08:10,292 |
00:08:10,913 |
邱部長泰源 |
我們手頭上應該沒有這種資料。 |
|
00:08:30,276 |
00:08:31,016 |
羅委員廷瑋 |
所以就是沒有掌握嘛。 |
|
00:08:31,917 |
00:08:35,437 |
羅委員廷瑋 |
那你就承認，你跟全民承認你沒有這樣的資料，你無法掌握嘛。 |
|
00:08:35,538 |
00:08:46,361 |
邱部長泰源 |
我們是守好第一個就是醫師的考試，一定要有執照，然後他的繼續教育訓練，包括專科醫師的訓練，還有他執業以後的繼續教育，這是我們…… |
|
00:08:46,562 |
00:08:55,746 |
羅委員廷瑋 |
我想時間有限，我會去追蹤這些案子，我也要告訴你，我們今天所講的這三個案子，麻煩你，後續有相關的資料，請給我們指導一下。謝謝。 |
|
00:08:55,865 |
00:08:56,627 |
邱部長泰源 |
好的，好的。謝謝。 |
|
00:08:57,127 ≈
|
00:08:58,555 |
主席 |
謝謝羅委員。 |
|
00:08:58,855 ≈
|
00:09:02,284 |
主席 |
接續我們請張雅琳委員質詢。 |
|
00:09:02,584 ≈
|
00:09:08,298 |
主席 |
肚子餓的後面那邊可以先吃，沒關係，要善待自己。 |