| 00:00:03,522 |
00:00:25,843 |
謝謝主席,部長有請我們要繼續討論國土計畫法的部分這個第一個本席想要了解一下其實這一段時間的爭議其實也久了包含昨天民進黨很多委員其實也都出來開了記者會大家都認為說如果要馬上上路實務上很多困難那請問部長要怎麼面對同樣執政黨這個立法委員不同的意見 |
| 00:00:27,021 |
00:00:45,798 |
報告女委員我剛剛有特別提到我希望國土計畫的部分要能夠是以這個國土計畫為本不要有這個藍綠政黨上面的爭議第一個然後第二個所謂的延緩上路剛剛我們也報告過有兩年有四年有六年甚至有一年甚至有說要把一併取消掉 |
| 00:00:46,318 |
00:01:10,183 |
所以我才提到說我們國土計畫法呢他當然不是很完美但是他如果需要這個修法或是調整的時候需要一定的配套而不是只修一條或只修兩條那第二個呢我們認為是延緩上路之後呢他的延緩上路的配套措施到目前為止每一個委員看法都分歧那再來就是有關分歧的部分大致上都落在農地的部分那農地的部分包括 |
| 00:01:10,863 |
00:01:28,520 |
這個就是本席要問的啦其實喔其實在當初開公聽會的時候本席也講得非常清楚這個國土計畫法利益非常良善可是問題是講說當修正的時候會遇到非常多的問題其實本質的原因我想部長或者是署長都很清楚就是因為台灣還是沒有一套好的方法去惡足所謂的大開發主義嘛 |
| 00:01:29,801 |
00:01:56,423 |
在台灣不管你要搞農業也好搞產業也好到了最後發現大家發現還是從土地去賺錢速度是最快的所以有農地的人每天在想著我怎麼把這農地變成建地我今天講話真的很直白而且這個沒有什麼藍綠的問題啦這個就是現實大家要面對的狀況那我們政府到底有沒有魄力去面對這件事情我們面對這個大部分不管是民間也好政府也好大家都鼓勵變相鼓勵或期待大開發主義的這樣一個風氣我們現在政府到底的態度是什麼 |
| 00:01:57,003 |
00:02:12,491 |
我覺得我們要先把這問題釐清之後我們才可以真正把這個阻礙國土計畫法修法的這大石頭搬開不是嗎?部長我們現在要用什麼樣的方式?你看現在幾個問題嘛第一個就是你不管當然藍營執政的縣市也好綠營執政的縣市也好大家都還是因為變更的問題嘛 |
| 00:02:13,251 |
00:02:13,992 |
議員吳琪銘等16人擬具〈國土計畫法第四十五條條文修正草案〉案。 |
| 00:02:34,873 |
00:02:48,618 |
但是這個東西如果政府沒有提出一個方案沒有一個討論的基礎所以大家今天才會去講說可能要斬言因為對這些東西的討論或者是配套並不明確以至於基層很多的民眾是反對的這個問題還是沒有解決不是嗎部長 |
| 00:02:51,803 |
00:02:52,684 |
國土計畫法第四十五條條文修正草案案 |
| 00:03:18,567 |
00:03:19,328 |
審查委員吳琪銘等16人擬具 |
| 00:03:37,473 |
00:03:44,758 |
對!你不能講說因為中央過的地方就要無條件的接受迷返,這樣好像也不是民主的精神,混勁就在這個地方。每一種都市計畫或每一種區域計畫,我們在做土地徵收或是做區段徵收的時候,也很多人都會反彈。但是我們把它設定在一個機制裡面,這個機制變成說,比如說互相compromise或是互相同意。 |
| 00:03:57,526 |
00:03:59,248 |
審查委員吳琪銘等16人擬具〈國土計畫法第四十五條條文修正草案〉案 |
| 00:04:12,662 |
00:04:38,101 |
但現在就是推進的過程中顯然還有諸多的爭議沒有解決啦本期認為第一個啦比如說大家現在炒最多的是農業的政策的部分嘛比如說雲林丟出了一個農業權的一個概念那他的概念其實就是好讓他接受就是說我的未來的土地在管制上或者是在使用分區上我就是以農為主但相應來講你要給予更多的財政的支持或者是其他方面的補償這個其實就是一種解決方案嘛那當然部長你可以講說這個還不是很成熟還可以討論 |
| 00:04:40,282 |
00:05:00,079 |
但你片面的認為是災難我覺得好像也話也講得太早了一點但不管方法可是說把它放到國土計畫來的話呢它就是一種災難你到底要立在哪一部法裡面政策的執行的配套是什麼方案是什麼其實都有待討論但其實就是因為你沒有一些這樣子的妥協或折衷的時候我們都沒有辦法面對民意反對的浪潮嘛 |
| 00:05:00,419 |
00:05:18,502 |
我們不能因為他學理上他是有進步的我們就要壓制民意的浪潮這樣很奇怪嘛我們的角色本來就是在中間不停的協調所以今天有慢慢慢慢開始有人丟出了新的方案他其實就是一個產生配套的過程嘛那今天就是產生配套的過程中也許需要更多的時間啊那部長你同不同意需要更多的時間 |
| 00:05:18,882 |
00:05:22,004 |
我剛剛一開始就跟各位委員報告過我們希望那個農業權或是農業發展權或是其他的跟農業配套的措施的部分是放在農業部來主導那我們都完全尊重我想這樣的方式更配合我們整個整體國家發展因為國土計畫不是只有講農地計畫 |
| 00:05:40,533 |
00:06:00,166 |
問題是農業部要產生這一套機制,或者是可以平息民怨的政策措施需不需要時間?本席認為需要時間,對不對?我想也不是只有本席認為需要時間,大部分的委員都需要時間。那沒關係啦,因為今天下午的時候法條會做討論,應該還有一些時間來做政策對話,但是本席提醒,我是覺得這個事也許內政部要多擔待, |
| 00:06:00,666 |
00:06:18,815 |
可能要開更多的地方說明會尤其在農業縣市是不是要多走一走再聽一聽大家的意見要不然你當立法委員這一段我們剛好就夾在中間我們了解這個法案推動的學禮也了解它的好意但是我們也面對民意的壓力所以我是覺得需要更多的時間去做溝通不是嗎 |
| 00:06:19,835 |
00:06:39,766 |
我想我贊成這個委員的說法就是如果需要多做溝通的話包括用那個他們能夠了解的語言多做溝通但是也要讓我們能夠了解我們去哪裡溝通因為我們現在包括溝通的場子都出來那有些地方呢他不希望我們去啊他只願意我們只願意接受大家擔心血流成河沒關係啦我覺得這一部分血流成河是太過分啦我想不用這樣講我們還是一樣願意多做溝通包括我們自己的這個民進黨的委員也提到他們認為溝通要戰前 |
| 00:06:48,891 |
00:06:49,151 |
國土計畫法第四十五條條 |
| 00:07:13,390 |
00:07:20,054 |
審查委員吳琪銘等16人擬具:「國土計畫法第四十五條條文修正草案．立法委員吳琪銘等16人擬具:「國土計畫法第二十三條條文修正草案．立法委員吳琪銘等16人擬具:「國土計畫法第二十三條條文修正草案．立法委員吳琪銘等16人擬具:「國土計畫法第二十三條條文修正草案．立法委員吳琪銘等16人擬具:「國土計畫法第二十三條條文修正草案．立法委員吳琪銘等16人擬具:「國土計畫法第二十三條條文修正草案． |
| 00:07:43,367 |
00:07:43,949 |
條文修正草案案。 |