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洪委員孟楷：（12時11分）好，謝謝。麻煩請邱泰源部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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洪委員孟楷：邱部長，這兩天因為勞動部的霸凌事件，也有爆料說疾管署也有類似狀況，當然，已經說一個禮拜內會調查完畢，但是我想請教一下，您知道疾管署裡面有幾個組或幾個中心嗎？ |
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邱部長泰源：7個組…… |
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莊署長人祥：5個組、2個中心。 |
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洪委員孟楷：5個組、2個中心嘛！其中調職率或是離職率最高的是哪一個組？ |
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邱部長泰源：整備組。 |
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洪委員孟楷：對，整備組，就是被爆出來的這個組，總共有37%，疾管署去年一年內調職率多少？ |
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邱部長泰源：12%。 |
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洪委員孟楷：會不會覺得很奇怪？為什麼？部長，其實這件事情，大家在講的就如同勞動部，為什麼我們會看到那個北區分署，會有兩年內這個分署長在那邊，結果有81位員工寧願降調，寧願平調，也要趕快逃離那個地方？他就是明顯高於其他單位的不正常離職狀況，一樣的道理，整備組從5月到現在，平調其他單位6人，調到其他機關6人，辭職1人，調職或辭職總共13人，達37%，不覺得這樣子高於平均是很奇怪的事情嗎？ |
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邱部長泰源：異常的數據出來，我們就要趕快來做系統性的處理。 |
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洪委員孟楷：是，因為部長是醫學出身，醫學看到的，很多時候我們是要用儀器、用數據來監控病人的身體狀況有沒有其他反應，一樣道理，如果說把衛福部當成是一個人體的話，當各個數據出來發生異常、指數異常的時候，我們也要去了解一下，是不是？ |
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邱部長泰源：應該是。 |
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洪委員孟楷：部長，這個可能不是第一件，但是我們希望是最後一件，我們也不希望有任何人在我們機關裡面耀武揚威，或者把公天下變成是家天下。一個禮拜，大家都會看你的報告，請一定要如實秉公處理，可以嗎？ |
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邱部長泰源：絕對秉公處理。 |
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洪委員孟楷：好，部長，秉公處理的另外一個部分，本席上一次在這邊質詢你什麼議題，你記得嗎？沒關係啦！電子煙啦！ |
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邱部長泰源：喔！有，有。 |
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洪委員孟楷：明年的機關歲出歲入增加預算，本席看了一下，哇！三百多億，衛福部多增加了三百多億元，其中國民健康署增加了55億，原本113年的預算只有56億，國民健康署一次增加一倍，變111億，其中最大宗是什麼？有癌症篩檢部分的41億，所以整個提升了一倍。 |
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邱部長泰源：是，了解。 |
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洪委員孟楷：好，要錢給錢，當然我們會審查預算，但重點在於有沒有做到我們關心的議題？上一次我質詢到現在已經三個禮拜過去了，我講的是我們怎麼會放任電子煙那種明明不是合法的東西，紙菸算合法，可是必須要有身分證件，18歲以上才能購買，到超商還會看你的身分證件，結果電子煙完全不合法，我們居然容忍它可以在網路上搜尋到，然後還可以購買…… |
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邱部長泰源：當然不能容忍，絕對不能容忍。 |
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洪委員孟楷：購買完之後，它還可以遮蔽外包裝送來超商，根本不知道裡面的內容物是什麼，所以也沒有檢查身分證件。 |
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邱部長泰源：是。 |
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洪委員孟楷：你說不能容忍，我也看到了我們國健署新聞稿講說112年開始加強網路取締，那我想請教，三個禮拜過去了，部長，現在Google還是搜尋得到，第一頁，打「電子煙」三個字，我今天其實有點哀莫大於心死，三個禮拜前我滿腔熱血，認為你可能不知道那麼嚴重，在我罵完之後，是不是能夠比照其他違禁品趕快處理？如果我們不能容許毒品可以在網路上買得到，不能容許刀槍、刀械可以在網路上買得到，結果沒想到一個完全不合法的電子煙，我們居然可以讓它持續在網路上？ |
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邱部長泰源：報告委員，我們其實一直在努力，包括各個地方政府都有說我們現在的菸害防制法，抓到以後，沒辦法把它沒入跟銷毀，所以我們最近也在研究給他們更大的力量。 |
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洪委員孟楷：部長，我真的完全沒有感受到，我要不要借一下我的iPad給你？你現在搜尋一下「電子煙」三個字…… |
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邱部長泰源：我想網路上那個…… |
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洪委員孟楷：我們要不要看一下，現在Google搜尋「電子煙」三個字出來會是什麼？還是他們的官網，怎麼處理？我講了三個禮拜了，所有委員在上一次的專案報告裡面罵了那麼多，結果到現在，今天如果我是打什麼很奇怪的特殊暗號、密碼，拐彎抹角才搜尋到，那可能大多數人已經搜尋不到了，但是現在不是，現在是你搜尋網站一打開，「電子煙」三個字大剌剌直接就搜尋到，官網就出來了，三天就到貨了，便利商店就拿到了，我們一點辦法都沒有嗎？ |
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吳署長昭軍：謝謝委員的關心，我們也一直很關心這個部分，除了持續對這些跨部會、跨國的網路平臺開罰以外，我們也跟他們召開相關的管制會議，下個禮拜二，我們在行院也有跨部會的檢討會議，希望能夠加強各部會在這個部分的源頭管制。 |
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洪委員孟楷：來，來，抱歉，占用一些時間。署長，我其實都很客氣，可是剛剛署長說有針對跨平臺、跨國開罰，這是你10秒鐘前講的，來，過去對於這些跨平臺開罰，你罰了多少錢？罰了誰？罰了誰？之前不是告訴我們那個是外國的公司，網站設在外面，所以你根本不知道人在哪裡，他的地址在哪裡，你的罰單要寄給誰啊？ |
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吳署長昭軍：我們對於像臉書在臺灣的分司，我們…… |
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洪委員孟楷：我現在不是講臉書，不要混淆，不要…… |
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吳署長昭軍：不會啊！ |
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洪委員孟楷：委員不是那麼好糊弄的，拜託一下！ |
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吳署長昭軍：不會糊弄委員啦！ |
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洪委員孟楷：我從頭到尾沒有講臉書，不是臉書上面，我現在直接講Google，你打開Google搜尋關鍵字，不用什麼特殊技能，「電子煙」就可以搜尋到他們官方網站，結果之前質詢你們說因為那是跨國公司、跨國企業，它的IP、機房設在國外，所以我們抓不到，沒辦法，那時候我們是說沒有辦法抓到他們，因為那可能涉及跨國犯罪，那能不能跟數發部大家討論，至少在我們臺灣境內擋IP，要求Google臺灣境內不能搜尋到？因為它在臺灣就是不合法，有些國家也許合法，但是在臺灣不合法，你不能用一個不合法的東西，讓我們在臺灣可以搜尋得到，就這麼簡單，結果三個禮拜過去了，沒有！然後現在跟我們糊弄，表示有開罰，海外有開罰，你罰單寄給誰？ |
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吳署長昭軍：我剛剛提到了，我們是對這些平臺開罰。剛剛提到遮蔽的部分，我們也跟數發部跟NCC一起討論…… |
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洪委員孟楷：對，就是現在還沒有遮蔽…… |
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吳署長昭軍：剛剛也跟委員報告，禮拜二在行政院還有這樣的一個會議，各部會必須要強力一起來合作。 |
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洪委員孟楷：部長，為什麼會那麼語重心長，就是因為…… |
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邱部長泰源：瞭解。 |
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洪委員孟楷：我知道這個世界不完美，但我們能夠做到除了法令的完整以外，我們讓犯罪成本提高，讓一般的民眾不會那麼容易取得違禁品，因為現在的狀況是如果連一個12歲、15歲的小朋友，只要會搜尋，Google一打，三天下訂，便利商店就買得到了。我們怎麼樣防止電子煙進校園，我們怎樣防止青少年不去接觸，這才是最大的問題。 |
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邱部長泰源：了解，我們會加強這一方面。 |
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洪委員孟楷：部長，不要讓我在下一次您來這邊的時候…… |
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邱部長泰源：好，我再跟委員…… |
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洪委員孟楷：不然你的55億，說實在我支持不下去，我完全沒有辦法認同你們國健署要增加55億，要增加一倍的預算，衛福部要增加300億的預算，然後一個違禁品，你都還可以讓它大剌剌持續在那邊，這個我沒有辦法接受，好不好？ |
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邱部長泰源：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝洪孟楷委員，謝謝部長。 |
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接續我們請伍麗華委員質詢。 |