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陳培瑜 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第15次全體委員會議

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00:00:06,192 00:00:15,756 領導好謝謝主席有請法務部部長還有司法院少士廳法官謝謝少士廳副法官謝謝
00:00:23,527 00:00:45,667 好 兩位早安 午安 我們來看下一頁我想要直接跟部長討論我當然知道在青少年作為詐騙集團的犯罪工具這件事情法務部跟上市廳其實都有非常多的作為可是我想要跟部長也跟上市廳法官分享另外一個觀點在今年9月公共電視的公視主題秀裡面這個人我們都叫他果果
00:00:46,508 00:01:07,037 果果是一個教育工作者也是一個社工他最近又創了一個很棒的社工支持計畫他在節目上談到一個很重要的觀點其實也是我們長時間在教育第一線現場我們所看到的困境他說所有幸福家庭的元素幫派裡面都有老大對你有期待兄弟對你有義氣如果你以為爸爸媽媽會給你經濟資產或者是獎勵那幫派裡面更多
00:01:12,299 00:01:27,137 我們很難期待這些有可能進入幫派的家庭真的能夠接觸每一個犯罪的青少年也就是說我相信法務部一定知道其實有很多走上犯罪之路的孩子他們的原生家庭出現了困難而且
00:01:27,597 00:01:46,698 原生家庭出現困難的孩子過往我們可能以為都是中下經濟階層的但近年來有非常多中產階級的孩子也走入這個困境我認為我們在做所有防範工作都必須要回到青少年角度來看這件事情來檢視我們的政策是不是可以真的幫助小孩讓孩子不要走上這一條路
00:01:47,879 00:02:16,460 除了這個果果社工師之外有另外一個觀點也想要跟部長分享來下一頁我們認識一個團體叫逆風劇團他們常年在陪伴很多邊緣的孩子用戲劇展演自己的故事說出自己心裡面的苦他可能是機構的孩子可能是街頭的孩子也可能是學校的孩子那常年以來他們告訴我們很多我們聽了都很心酸的故事例如說很多孩子告訴他們他們其實身不由己因為家裡要養
00:02:17,481 00:02:34,506 那個身不由己他們認為往往是因為來不及來不及什麼呢來不及好好生活來不及好好念書來不及讓自己改善所以走不出來幫派一離開只能去做初工、做工地就算現在去做別的工作也很難接受一個月只有三、四萬塊
00:02:35,626 00:03:04,645 孩子們問說我去做詐騙集團的工作不也是一種脫貧嗎為什麼這種脫貧是不可以的呢我們當然知道這樣的認知有問題這樣的認知也不符合社會主流的規範但我們要問的是孩子們的困境從剛剛那個社工師到這個逆風劇團因為時間有限我都不再舉例我想要講的是如果我們這些大人從所謂的教育機構或是從法務機構我們想要協助這些孩子一、不要走上
00:03:05,766 00:03:20,375 不好的路,或從不好的路走回來,我們到底做了哪些事情?」在法務部這裡我們看到你們在宣導面你們各地檢署都積極提供師資還有資源協力提升青少年的法律資能,我不會說這是錯的
00:03:21,716 00:03:40,463 可是我要問,難道孩子們不知道這些行為是犯法的嗎?我想在場都沒有人不會不知道,其實孩子們也都知道但如同我說的,為什麼他們會走入這個部分?會不會所有快速的賺錢方法都寫在六法全書裡面?甚至有孩子告訴我們,幫派裡面有法律顧問在協助他們理解自己的處境跟可能會遇到的狀況
00:03:41,403 00:04:07,377 在防治面我們知道你們跟各部會積極推動預防少年兒童犯罪方案那在院長上任之後還宣示114到117要投入87億我非常好奇目前你們的進度走到哪裡接下來查緝面行事跟行政結合希望共同研範青少年涉入詐欺犯罪可是我們到底有沒有用不同的角度來理解為什麼孩子會走到這裡還有你們查緝完之後就把孩子丟進矯正學校
00:04:08,598 00:04:26,059 孩子們在矯正學校三個月到三年不等的時間出來之後整個社會你們跟教育部有相關的機制接觸這些小孩嗎?事實上是沒有的甚至我們聽到矯正老師告訴我們在割喉案之後孩子們會被快速地審理完相關的案件丟進矯正學校所以矯正學校也快要崩潰了
00:04:26,940 00:04:46,210 而這都是法務部必須要去面對當你們今天提出這些業務報告的時候你們其實沒有真的可以實質面對這些問題不管是教校內的孩子或是教校外還在社會上遊蕩的孩子我當然知道教育的業務有國教署跟教育部但是我也想要拜託法務部我們可以怎麼樣積極的協助這些孩子
00:04:47,785 00:05:05,703 所以最後我想要說我們看到今天的業務報告面對青少年的問題司法院沒有任何的想像你們就只有給我們看到這兩頁我們非常好奇在未來我們打算用114到117那個龐大的經費來做怎麼樣協助孩子的工作這個部分可不可以請部長快速回應一下
00:05:08,868 00:05:30,697 這個少年事件的處理這個在檢察院是沒有角色的這全部都是少年法庭少年因為他有先例權他有少年事件處理法那我們真的有除了起訴有些起訴的那個案件才會到檢察官這樣來所以我們全部都給少年法庭來處理那另外剛才那個我有提到那個矯正署這部分其實只有四間矯正學校
00:05:31,897 00:05:54,250 我當然知道可是我要講的是你們在防詐工作裡面你們也做了很多事情對於孩子們可是我剛剛提醒法務部我想這個防詐這部分因為這個少年有時候在學校在社會上這個我想這個不是法務部能夠主管的那當然我們也會跟各部會來到學校或到社區去我們去做一個宣導那我想
00:05:55,291 00:06:18,586 少年最主要的不是他不知道法律會處罰但是他沒有正常的法治觀念那我想這個是要做一個宣導就跟他做一個矯正回來你可以做很多這不是去加入詐團或加入犯罪群是你唯一的選擇你的選擇是很多的那我想這個我們可以努力再去做然後針對這些委員會關心的少年這部分把他拉回來我們不但不漏氣我們把他拉回來
00:06:19,926 00:06:42,658 我認為孩子們真的不是不知道其實孩子們都知道可是我要講的是剛剛部長你說了有些業務其實不歸你們主管可是我光是以矯正學校為例其實你們在跟教育部的銜接都出現了很多問題可是因為我的時間有限我想要尊重主席跟後續的委員是不是我們辦公室後續可以積極跟法務部還有相關單位討論我們如何協助這些孩子不管是已經進入體制內或是還在體制外在犯罪的路上的孩子
00:06:43,118 00:06:52,151 我們那個救血救衛這部我們在那個輔導還有114到117年那個計畫我們也想要看到你們目前規劃進度我們再來努力好我們再來一起討論我們辦公室再找你們開會謝謝主席謝謝