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楊委員瓊瓔：（10時32分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。 |
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主席：請國發會劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：楊委員早。 |
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楊委員瓊瓔：主委好。主委，我們針對促進人力資源發展跟推動人口以及移民政策，強化整個延攬國際人才的這個部分來討論。我看到在你114年的預算裡頭編列了8,900萬元，據各重點產業主管部會在112年下半年度陸續發布，從113年到115年的重點產業人才供需調查及推估（112年辦理成果），我們發覺18個重點產業當中，就有8項的產業廠商反映人才不足，這是占多數，而且在IC設計、智慧機械以及數位醫療產業約有七成以上的廠商一致反映人才不足。在這樣的情況之下，本席首先要請教，面對重點產業人力不足的問題，國發會要研擬怎麼樣的因應方案？譬如說是不是會加強延攬外國專業人才來提升我們整個產業的競爭力？請做說明。 |
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劉主任委員鏡清：是的，對於外國專業人才，我們修訂的法令會更寬鬆，調整我們的吸引力，目前我們即將會進入預覽期。另外，我們也對…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候會預覽？ |
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劉主任委員鏡清：我們現在還有一些細節的部分…… |
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楊委員瓊瓔：你的時間大概什麼時候會公布呢？因為這個本席跟你討論過很多次。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：現在是無國界，全世界所有的人才要怎麼樣去交流……請問你們預估什麼時候會預覽？ |
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劉主任委員鏡清：我們預估應該還要再3個禮拜，原因我解釋一下…… |
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楊委員瓊瓔：3個禮拜，那就是…… |
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劉主任委員鏡清：我們現在臨時加入了中階人才進到這個法條裡面。 |
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楊委員瓊瓔：再增加一個中階人才？ |
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劉主任委員鏡清：對，中階人才主要是對於一些技術工，我們現在發現其實勞工進來是不能解決技術問題的。 |
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楊委員瓊瓔：是，所以中階人才…… |
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劉主任委員鏡清：所以我們希望對中階人才…… |
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楊委員瓊瓔：就類似工程師類的，是嗎？ |
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劉主任委員鏡清：對，像焊接，譬如說具5年工作經驗的焊接工等等。現在對這個定義，我們希望定義得更清楚，所以跟勞動部還在…… |
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楊委員瓊瓔：好，所以預計在3個禮拜後，就是下個月月中，在12月中可以公告外國專業人才的預告？ |
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劉主任委員鏡清：對，因為我們專業人才的部分已經修法完成了，現在只是等待中階人才的部分。 |
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楊委員瓊瓔：對，所以這個部分我希望你們一定要積極，因為沒有人才，你什麼都做不了，而且我們的產業需求量是這麼地大。 |
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劉主任委員鏡清：沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：加油！接下來本席要跟你討論績效管理的問題。在你的114年裡頭，績效管理項下是編列1,628萬2,000元，在這當中，本席覺得邏輯很奇怪，107年到112年你總共有23項是緩辦或者是停辦，每年你都有緩辦、停辦跟預警機制，到現在你曾列入退場評估的有兩項，第一個，整建長照衛福據點計畫；第二個是建構0到2歲兒童社區公共托育計畫，這兩項你雖然納入評估停辦，但是你到目前為止還是在執行中，沒有一家退場。本席非常地重視教育，也非常地重視長者，目前這兩項都是我們地方非常熱烈、迫切需要的，為什麼我們地方這麼需要，你竟然曾經列入停辦？而且本席不知道你們現在的政策方向到底是怎麼樣，所以本席要跟你討論的就是，你的整個預警機制，怎麼會跟我們地方需求落差那麼大呢？你的執行效率到底是怎麼樣？你竟然預警要停辦這兩項，又是本席最重視的，這個太奇怪了！你們的預警機制到底出了什麼問題呢？你現有的退場條件要怎麼去調整？請說明。 |
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劉主任委員鏡清：我想委員講得很好，我們當時列入退場，主要是它執行的進度有落差，達到一定的程度，但是因為這兩件事，就像您講的，這是非常重要的事，因為它非常重要，所以我們現在並沒有真正實施停辦。 |
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楊委員瓊瓔：本席具體要求，你的預警必須跟我們的社會面向要能夠吻合。 |
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劉主任委員鏡清：有。 |
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楊委員瓊瓔：剛才主委說的，是因為它的績效不好…… |
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劉主任委員鏡清：我們…… |
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楊委員瓊瓔：當然，你在整個執行的過程當中，社會有需求，但執行效果不好，問題出在哪裡？你申請的條件到底是怎麼樣？你應該從這邊去討論。 |
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劉主任委員鏡清：對，這個我們現在…… |
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楊委員瓊瓔：而不是直接把它列到退場機制，這個讓人家看了會嚇一跳！ |
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劉主任委員鏡清：沒錯，我們現在正在調整中，因為當時是很多地方，像長照來講，它先申請，然後又發現條件不符或者是…… |
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楊委員瓊瓔：你承認需要調整，是嗎？ |
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劉主任委員鏡清：對，我們會調整。 |
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楊委員瓊瓔：預警機制要調整…… |
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劉主任委員鏡清：我們已經在調整了。 |
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楊委員瓊瓔：多久時間去調整方案出來給本席？這個讓人家嚇一跳啊！ |
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劉主任委員鏡清：我們一個月內給委員書面報告。 |
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楊委員瓊瓔：一個月內將你的預警機制、監督機制調整好送出來，好不好？不要讓基層不知所措，長照跟幼兒是最重要的，竟然是列在國發會的退場機制，笑話！真的是笑話！ |
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接下來本席跟你討論半導體人才的問題。本席要請教，據媒體報導，大專院校設置半導體學院，竟然有人說你們有去指揮人家要怎麼做、要怎麼做，有這回事嗎？ |
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劉主任委員鏡清：沒有，因為我們國發基金的人根本就忙不過來了。 |
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楊委員瓊瓔：你忙不過來，沒有這回事，你有沒有看到媒體這麼報導？ |
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劉主任委員鏡清：我沒有看到，但…… |
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楊委員瓊瓔：你們不是有情報？有每天的新聞情蒐嗎？本席具體建議，如果你們確實沒有去干涉，你應該要提出聲明，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：好的，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：不要讓各大專院校恐慌，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席要請教，郭部長說台積電每一年要在臺灣蓋一座廠，對不對？這是他這幾天的言論。 |
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劉主任委員鏡清：對，應該是…… |
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楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，我們不管是大學或者是半導體的學院，都是非常需要這些人才，所以本席要請教，這些缺口，每一年要一座台積電，更何況還有很多的產業、很多的公司也會設啊，你的人才跟目前你在培育的，你的KPI怎麼做？你預估你的人才缺口大概會有多少？ |
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劉主任委員鏡清：半導體的人才，我們現在預估一年至少要有6,000人。 |
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楊委員瓊瓔：一年至少要有6,000人。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：而且是逐步在增加，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：每一年要增加。 |
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楊委員瓊瓔：對，每一年要成長。如果像主委所說的，你了解這個產業，那人才的來源要怎麼來？ |
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劉主任委員鏡清：我們有跟這些主要的廠商，密切在關注它的設廠時間和招募時間，我們基本上以學校為主，另外就是您現在看到的重點領域的學生為主。目前以國內來講，半導體的供給量是比較夠，但是它產生了對其他產業的排擠效應，所以我們跟相關的部會有在探討這些事情。 |
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楊委員瓊瓔：人才非常重要，本席還是具體建議，缺口的部分你要怎麼樣有循序漸進的方案把它補足，整體人才要怎麼樣做調配，我想這是國發會你很重要的一個課題，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好，是。 |
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楊委員瓊瓔：你去研擬，然後把方案給本席，好嗎？ |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。主委請回座。 |
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現在我們休息，休息時間6分鐘，必要時延長2分鐘。 |
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休息（10時41分） |
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繼續開會（10時49分） |
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主席（蔡委員易餘代）：請邱志偉委員發言。 |