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邱委員鎮軍：（10時18分）主席好，還是有請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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邱委員鎮軍：部長好。有關勞動部勞動力發展署北分署霸凌的事情，昨天何佩珊部長辭職負責，但今天又傳出，我剛剛看很多委員也在提這個案子，就是疾管署某組長也有霸凌同仁的情形，情況與謝宜容的狀況非常相同，你知道這件事嗎？ |
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邱部長泰源：因為最近都有一些…… |
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邱委員鎮軍：來，我們先聽一段錄音檔，好不好？ |
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（播放錄音） |
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邱委員鎮軍：部長，您聽一下，這聲音你認得嗎？你看他的作法是目的良善的溝通嗎？ |
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邱部長泰源：當然我覺得語氣太…… |
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邱委員鎮軍：你會不會比照勞動部來處理？ |
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邱部長泰源：一定會啊，我們已經馬上啟動調查。 |
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邱委員鎮軍：對，你剛剛講這兩天就會有報告，是嗎？ |
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邱部長泰源：我們一個禮拜內會有調查，莊署長剛剛已經有把整個…… |
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邱委員鎮軍：我請部長要加快啦，我認識部長也沒有多久，我希望你能夠留下來，好不好？ |
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邱部長泰源：我們一定不容許有職場霸凌的現象，這不是個人的問題，而是說整個國家就應該要這樣子，才是一個幸福安康的社會。 |
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邱委員鎮軍：好啦，我們就回到今天的主要議題，昨天本土小牙醫聯盟跟海外牙醫的家長在高等法院外面為了你吵架，你知道嗎？ |
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邱部長泰源：報告委員，跟我應該…… |
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邱委員鎮軍：他們就是想知道你…… |
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邱部長泰源：我只是代表衛福部在承襲，把過去長期的爭議，剛好到我這個階段，我當然是用最大的誠意、最大的努力來解決過去長期的爭議。 |
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邱委員鎮軍：我知道一直以來我們臺灣社會對於波波醫生，不只是牙醫的部分，直接一點就是說拿錢去波蘭醫學院學店洗學歷之後，回來考照的醫生，大家普遍都會覺得害怕。部長，你認為你是臺灣人民健康的守護者還是波波醫生的守門員？你的立場跟態度是怎麼樣？ |
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邱部長泰源：我必須要再重申，我完全沒有特定對哪個群組支持。 |
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邱委員鎮軍：好，部長，那你同不同意…… |
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邱部長泰源：這中間有非常、非常多的……我也不曉得為什麼，包括111年6月我們在這邊用心地在通過醫師法的修法…… |
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邱委員鎮軍：對，我有看到。 |
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邱部長泰源：那是我全程在這邊讓這個法通過，我也沒有提任何一個附帶決議…… |
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邱委員鎮軍：好，部長，我請問你一個問題…… |
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邱部長泰源：為什麼一直講我有提附帶決議呢？ |
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邱委員鎮軍：我知道、我知道，你聽我…… |
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邱部長泰源：然後這個計畫也是幾年來一直…… |
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邱委員鎮軍：111年修醫師法第四十一條嘛。 |
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邱部長泰源：也是在我們就任之前核定的。 |
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邱委員鎮軍：對啦，這個我知道啦。 |
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邱部長泰源：反而我上任的時候就覺得有問題，所以就一直…… |
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邱委員鎮軍：不是，我請問部長，部長，你先不要講，我請問你，好的醫療品質有嚴格的教育養成，我相信部長也認同吧，那你覺得臺灣的醫生養成跟波蘭的醫生養成哪一個更嚴謹呢？雖然我們有修法了沒有錯，但你覺得臺灣的比較嚴謹還是國外的比較嚴謹？ |
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邱部長泰源：所有在臺灣行醫的醫師，不管他是從哪一個醫學院畢業，我們基本要求就是要讓他有品質，能夠照顧人民的健康，這是基本要求。至於說要比較兩個國家，因為我家裡的第二代有很多人當醫生，年輕一輩有11、12個念醫學系，通通是本土醫，所以我沒有立場特別要支持誰。 |
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邱委員鎮軍：我們來討論一下，就是醫生的考試…… |
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邱部長泰源：但是以我是一個臺大醫學院的老師…… |
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邱委員鎮軍：這個我知道，我知道你的立場。 |
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邱部長泰源：我當然覺得我們臺灣的教育品質非常地嚴謹。 |
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邱委員鎮軍：這樣子，好，我們來討論一下醫生的考試。就像你剛剛講的，111年修了醫師法第四條之一，從112年開始，用國外學歷參加考試，要先經過教育部學歷甄試通過才能參加醫師考試，國內要念醫學院，門檻本來就比較高一點，通常念到大三、大四就會參加第一階段的國考，經過實習之後，畢業後再考第二階段的國考，才有考試及格證書，申請到衛福部的醫師證書之後，才能夠算一個合格的醫師，這樣沒錯吧？對吧？ |
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邱部長泰源：是。 |
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邱委員鎮軍：但是現在的問題就是，第四條之一裡面也有說兩個條件不用經過教育部學歷甄試通過，第一個，在當地取得合法資格且實際執行臨床業務5年以上；第二個，112年12月31日前入學的也不用。現在的問題是，怎麼確認他在當地有實際臨床業務5年以上，還有一千多名的波波醫生不適用新法，你們準備讓這一千多位波波醫生快速通關嗎？ |
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邱部長泰源：我想這個事情醫事司長很清楚，可不可以請他跟大家報告？ |
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劉司長越萍：委員好，對於這個考試制度把關的部分，過去在還沒修法之前，是基於一個採認的原則，所以我們會就採認原則修在醫事法施行細則，近日就會公布，所以在把關的部分，部裡面的方向誠如之前部長對外宣示的，其實我們本來就是會採取嚴格的方式來處理，以上。 |
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邱委員鎮軍：舊法是不用學歷來甄試，他們就應該用106年頒布的學歷認證共識去認證，我覺得不管用新法還是舊法，都應該有兩道門檻，這樣子才會比較嚴謹。 |
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而我也看到當初修醫師法的時候，民進黨委員一共通過了7個附帶決議，其中5個部長都是連署人，而且其中有一個提案就是我們波波媽委員所提的，部長還記得是連署什麼嗎？ |
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邱部長泰源：報告委員，因為我全程都在，附帶決議是提供多元化的意見，我想委員都很清楚，而且要3個委員才能成案，所以我們當然是基於，如果有意見就提出來會議討論，而我只是連署讓他的這個意見可以成案、可以拿來討論而已，但我並沒有去提案。 |
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邱委員鎮軍：我發現我們現在有一個優化偏鄉醫療計畫，但我怎麼看都感覺到你這是為了波波牙醫所開的一個…… |
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邱部長泰源：報告委員，釐清一下，這個優化偏鄉計畫是一個長久的事情，委員看到的可能就是有關於牙醫的部分，但是它其他部分是有非常多要做的，包括醫療轉後送、加強量能等等，這個部分我們政府經過這一段時間的討論，已經在上禮拜有所重申，我想總統也有提到。 |
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邱委員鎮軍：對啊！總統有提到每年不會超過50名，對不對？ |
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邱部長泰源：第一個，原來每年50名的那個，絕對不會提高。第二個，我們一定按照112年6月通過的醫療法修法內容嚴格執行。第三個，有關於偏鄉計畫，在牙醫部分，只限55個沒有牙醫師的鄉鎮，因為他們那些地方的確真的是需要牙醫師…… |
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邱委員鎮軍：那我們的預算是不是又要調整？ |
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邱部長泰源：用預算來處理、來鼓勵這55個，其實也是很需要的，因為我們會鼓勵他到衛生所，而衛生所一定沒有牙科設備，所以就必須買牙科設備給他，此外，還要給他保障薪水…… |
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邱委員鎮軍：部長，我知道，現在我的時間也到了，所以我的立場是…… |
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邱部長泰源：請放心，偏鄉這55個完全是有醫師執照的，而且是本國優先，就是這樣子。 |
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邱委員鎮軍：我要講的是，這些偏鄉本來醫療資源就比較少，我不希望我們部裡面拿這些偏鄉的國人來當實驗的對象，讓我們這些波波牙醫能夠順利地拿到醫師執照，我希望衛福部能夠更嚴謹地來看守，這樣可以嗎？ |
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邱部長泰源：好，我們這個計畫會做調整。 |
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邱委員鎮軍：另外，我們苗栗9個衛生所也非常缺醫生，非常需要部裡面的支援，請部長多多協助。 |
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邱部長泰源：我們會跟縣政府一起來討論，看怎麼樣一起來解決。 |
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邱委員鎮軍：好的，謝謝部長。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席：謝謝邱委員，謝謝部長。報告委員會，我們在蘇清泉委員質詢完之後休息10分鐘。 |
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主席（邱委員鎮軍代）：接下來我們請蘇清泉委員。 |