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00:00:00,911 |
00:00:01,931 |
林委員憶君 |
謝謝主席，請嚴主委。 |
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00:00:02,592 |
00:00:03,132 |
主席 |
有請嚴主委。 |
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00:00:03,132 ≈
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00:00:12,095 |
嚴主任委員德發 |
召委好。 |
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00:00:12,095 |
00:00:12,355 |
林委員憶君 |
主委好。 |
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00:00:12,555 |
00:00:17,516 |
林委員憶君 |
你知道退輔會以安置基金投資持股超過20%的公司有幾間嗎？ |
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00:00:31,740 |
00:00:34,601 |
嚴主任委員德發 |
瓦斯公司15間。 |
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00:00:34,762 |
00:00:57,526 |
林委員憶君 |
主委，你知道我們花東地區民眾其實現在想要用天然氣的瓦斯，因為大部分都是叫瓦斯桶還有電熱水器，目前花蓮縣傳統的瓦斯桶，大部分一桶大概是675元，重點是如果遇到沒有電梯的公寓，常常還要被加價，這樣瓦斯公司才會願意搬瓦斯上樓。 |
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00:00:57,546 |
00:01:00,328 |
林委員憶君 |
所以我想問一下，退輔會所屬轉投資的事業中，擁有15間天然氣的事業公司、持股高達一定的程度，但為何不願意會合其他的相關部會，請你們的轉投資公司為花東地區設置、架設天然氣的管線，讓花東居民都可以享用跟臺灣其他地區相同的生活品質、降低瓦斯費用的負擔，請問過去有沒有研議過這個問題呢？ |
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00:01:00,328 ≈
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00:01:15,711 |
嚴主任委員德發 |
過去有做過，我請我們處長跟你詳細說明。 |
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00:01:15,711 |
00:01:16,171 |
楊處長長政 |
委員好，我是事業管理處處長楊長政。 |
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00:01:16,191 |
00:02:08,459 |
楊處長長政 |
我跟委員報告，其實早年我們投資的欣隆公司，他們跟經濟部申請在宜蘭地區投資，事實上已經去佈管了，一佈管就碰到民意非常非常大的抗爭，所以他們退場了，把投資當作認列損失來退場，目前只有一個不是我們輔導會的欣欣天然氣公司，它在宜蘭地區有用槽運的方式去經營當地的工業用戶，目前為止這個樣子。 |
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00:02:08,459 ≈
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00:02:10,480 |
林委員憶君 |
所以花蓮地區是還沒有嘛！ |
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00:02:10,480 ≈
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00:02:12,502 |
林委員憶君 |
對不對？ |
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00:02:12,502 ≈
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00:02:14,523 |
楊處長長政 |
對，花東地區都還沒有。 |
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00:02:14,523 |
00:02:30,055 |
林委員憶君 |
好，可不可以退輔會回去跟其他部門研究一下臺灣東部地區架設天然氣的可行性評估，來解決我們花蓮地區只能使用桶裝瓦斯的生活需求，可不可以3個月給一個書面報告評估呢？ |
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00:02:30,055 ≈
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00:02:31,055 |
楊處長長政 |
好，是，沒問題。 |
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00:02:31,055 ≈
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00:02:32,055 |
林委員憶君 |
好，謝謝。 |
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00:02:31,532 |
00:02:34,134 |
林委員憶君 |
接下來我要問一下微電腦瓦斯表，主委你知道嗎？ |
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00:02:34,134 |
00:03:07,822 |
林委員憶君 |
現在全臺灣有350萬的天然氣用戶，依照每年年限，每年需要更換的數量不同，在退輔會轉投資的15間瓦斯公司裡面，供給天然氣給163萬戶的民眾使用，到現在9月底，平均有59.43%，裝置微電腦瓦斯表不到6成，甚至更低，然後欣嘉與欣屏分別只有裝24%還有25%，根據本席了解，一旦裝了這個，每個月民眾都要多負擔40塊到340塊的費用，但瓦斯是屬於公用的事業，硬體的設備成本要這樣讓民眾分擔，會不會讓這個執行不容易呢？ |
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00:03:27,378 |
00:03:40,398 |
嚴主任委員德發 |
委員，微電腦的瓦斯表從102年只有7.12%，提升到今年113年9月已經到62.82%了，所以它也是廣受大眾願意接受，而且…… |
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00:03:41,821 |
00:03:57,355 |
林委員憶君 |
因為這種東西屬於比較安全的，我們現在其實還是沒有很大的增幅，是不是因為民眾的成本增加，所以裝置率會比較低呢？ |
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00:03:58,395 |
00:04:01,438 |
林委員憶君 |
是不是因為這個樣子，所以讓這個政策推動不容易？ |
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00:04:02,440 |
00:04:06,023 |
林委員憶君 |
如果這個政策沒有推動好，是不是會影響到整個公共安全呢？ |
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00:04:07,243 |
00:04:10,653 |
嚴主任委員德發 |
基本費主要跟維修或者換線都有關係。 |
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00:04:12,638 |
00:04:14,579 |
林委員憶君 |
因為我看一下退輔會轉投資的這15間瓦斯公司，稅後盈餘總共高達41億元，其實比台電還會賺錢。 |
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00:04:14,720 |
00:04:44,700 |
林委員憶君 |
既然你們轉投資有那麼高的盈餘，請退輔會回去研議一下，怎麼樣跟這些轉投資公司討論，讓瓦斯公司可以配合政策，應該優惠每個民眾支付所屬的基本費用，讓大家的裝置率可以大幅變高。 |
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00:04:49,085 |
00:04:50,285 |
楊處長長政 |
這個部分由我來跟您回答。 |
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00:04:51,246 |
00:05:00,270 |
楊處長長政 |
事實上，雖然推廣率只有百分之六十，還有成長的空間，而微電腦瓦斯的使用上是安全的，因為它有自動遮斷的功能。 |
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00:05:01,332 |
00:05:15,381 |
楊處長長政 |
但是主管機關能源署對於各瓦斯公司的裝置率有非常嚴格的規範，不能由我們15家……因為全臺灣有二十幾家瓦斯公司，如果由我們來做這個事情的話，會不敷成本。 |
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00:05:16,815 |
00:05:28,448 |
楊處長長政 |
微電腦表從早期開始設立的時候，一個成本大概2,300塊到2,500塊，而且這個部分是不收費的，兩年前它的成本已經成長到3,500塊了。 |
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00:05:29,289 |
00:05:49,461 |
楊處長長政 |
這部分基本費一直沒有調漲，當初主管機關設計基本費的時候，包含了換表、維修，還有後續表外管的維修、換置等等都算在這個裡面，使用上雖然普及率逐漸提高，但我們還要再加強宣導。 |
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00:05:50,681 |
00:06:16,826 |
楊處長長政 |
有些鄉下地方的老人家可能認為，機械表使用起來一個月只要繳60塊，比較便宜一點，事實上是有差異性的，這個我們要宣導，機械表的精準率正負可以有百分之三，微電腦表是百分之一，所以這方面使用上還是有差異，但是我們會來持續加強宣導，也會跟主管機關持續溝通，請主管機關繼續精算，基本費到底應該收多少錢才合理。 |
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00:06:16,826 ≈
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00:06:18,167 |
楊處長長政 |
謝謝委員。謝謝。 |
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00:06:18,167 ≈
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00:06:19,507 |
林委員憶君 |
因為我覺得公共安全其實是蠻重要的，所以這個可能要去研議一下，讓大家都可以接受，這樣會比較好。 |
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00:06:19,507 |
00:06:51,101 |
林委員憶君 |
接下來，我再問一下主委，本席研究預算發現，111年和112年你們編列退除役官兵退休給付的人事費連續兩年決算都比原本的預算高，請問這個原因是怎麼樣呢？ |
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00:06:51,201 |
00:07:10,558 |
嚴主任委員德發 |
退除給與跟發放的人數有關係，如果人數增加，我們的退除給與就會比較高；人數少，退除給與就會比較少，跟人數有關係。 |
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00:07:11,157 |
00:07:14,138 |
林委員憶君 |
當時你們是用什麼方式支出這些人事費呢？ |
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00:07:17,780 |
00:07:19,282 |
林委員憶君 |
這個是不是動用第一預備金？ |
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00:07:19,542 |
00:07:24,624 |
林委員憶君 |
如果是動用預備金的話，是不是應該檢討相關不合常規的動支方式？ |
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00:07:24,884 |
00:07:27,506 |
林委員憶君 |
有沒有什麼改善的方法、因應的措施？ |
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00:07:28,895 |
00:07:31,476 |
羅處長馬可 |
委員好，我是退休給付處處長。 |
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00:07:33,038 |
00:07:56,207 |
羅處長馬可 |
感謝委員的關切，因為近兩年人數都有增加，我們的預算主要是依照國防部提供的需求，以及我們既定支領退休俸的人數來編列。 |
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00:07:56,207 ≈
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00:07:58,693 |
林委員憶君 |
今年的狀況是不是有掌握呢？ |
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00:07:58,693 |
00:07:58,993 |
羅處長馬可 |
今年不會申請預備金。 |
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00:08:03,959 |
00:08:05,299 |
林委員憶君 |
所以不會超支就對了？對。 |
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00:08:05,299 |
00:08:24,834 |
林委員憶君 |
因為我要提醒的是，按照中央各主管機關編製114年度概算應行注意辦理事項第五點規定，各機關依照法律義務必須編列的重大支出，應該逐項檢討、匡列，重要的經費應該優先編列預算辦理。 |
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00:08:25,374 |
00:08:33,140 |
林委員憶君 |
退除役官兵退休給付之人事費，法律義務的支出要核實編列，可以做到嗎？ |
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00:08:33,140 |
00:08:58,138 |
林委員憶君 |
因為我現在看近年來退除役官兵退休給付的人事費，每年都大概超過700億元而且逐年在增加，這樣對國庫的財務負擔真的是蠻重的，但是我們又要兼顧軍職人員的退休權益與軍職人員退撫基金財務的永續，所以請退輔會要好好掌握官兵離退的情況，而且做好因應措施。 |
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00:08:58,418 |
00:09:04,861 |
林委員憶君 |
因為這樣才能安定退除役官兵退伍後還有其眷屬的生活，可以做到嗎？ |
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00:09:04,861 |
00:09:08,961 |
嚴主任委員德發 |
我們會跟國防部密切聯繫、密切配合，精算人數，然後悉數編列。 |
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00:09:08,961 ≈
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00:09:09,961 |
嚴主任委員德發 |
謝謝召委。 |
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00:09:09,101 |
00:09:09,121 |
林委員憶君 |
好，謝謝。 |
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00:09:09,621 ≈
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00:09:14,479 |
主席（林委員憶君） |
吳思瑤委員、吳思瑤委員，吳思瑤委員不在。 |
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00:09:14,779 ≈
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00:09:18,493 |
主席（林委員憶君） |
接下來，請馬文君委員上臺質詢。 |