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柯志恩 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:03,242 柯委員志恩 謝謝召委。
00:00:03,242 00:00:06,484 柯委員志恩 我們是不是請部長跟公視胡董事長?
00:00:06,484 00:00:19,413 主席 好,李部長跟胡董事長。謝謝。
00:00:19,413 00:00:25,134 柯委員志恩 我今天看到李遠部長跟胡董事長站在一起,不禁非常感慨。
00:00:25,134 00:00:39,799 柯委員志恩 過去一位是實務工作者,一位是媒改的學者,今天兩位都握有所謂最大的權力,我們就來看看:到底你們過去的理論有沒有辦法化為實務,成效到底如何?
00:00:40,459 00:00:48,828 柯委員志恩 首先我先延續一下,我想請問部長,黨政軍退出媒體,目前為止你認為這還是媒改團體的普世價值嗎?
00:00:50,278 00:00:57,845 李部長遠 是,當年我們在……2006年,黨政軍退出媒體,兩家公媒用標售的方式……
00:00:58,365 00:01:00,107 柯委員志恩 你認為現在這個價值還是存在……
00:01:00,107 00:01:01,107 李部長遠 當然存在。
00:01:00,326 00:01:01,588 柯委員志恩 你也遵守這樣一個價值?
00:01:01,588 00:01:02,588 李部長遠 對、對、對。
00:01:01,808 00:01:11,476 柯委員志恩 但是我們先來看看,剛剛孟楷委員也特別提到,這當然是因為余天,我就直接講了嘛,因為他說民進黨本來要給他公視、華視。
00:01:13,017 00:01:14,918 柯委員志恩 連公視大家都會拿來酬庸!
00:01:14,918 00:01:22,110 柯委員志恩 但是部長剛剛不認同這樣的說法,你認為立法院還是有一個監督的機制,那麼我們就來看看,到底為什麼這位大老會有這樣的說法。
00:01:22,110 00:01:29,301 柯委員志恩 因為明年之後可能就會有一個比較明確的結果,如果是這樣子的話,這位民進黨的大老對於他的言詞可能要好好地……還是民進黨高層曾經promise他什麼東西,以致他講話這麼直接。
00:01:29,301 00:01:36,492 柯委員志恩 但我還是要提醒,在7月31日兩位NCC卸任委員就砲轟,說我們臺灣已經走向政媒集團化,這是臺灣民主非常大的危機。
00:01:36,492 00:01:43,683 柯委員志恩 其實你也可以看出目前的政論節目完全反映這樣一個事實,早上執政黨在說些什麼,晚上……或者是他們要把一個人設摧毀或是做什麼事情,可以兩、三個月連續不斷用一條龍的方法去做到,這是商業媒體。
00:01:43,683 00:01:50,874 柯委員志恩 但是我們來問公視。
00:01:50,874 00:01:58,065 柯委員志恩 我想請問一下,小野部長,你剛說了,你當初在2006年當了9個月的華視總經理,然後你憤而辭職是因為你受不了公視對華視的干預,把華視搞得四不像。
00:01:58,065 00:02:05,256 柯委員志恩 現在過了18年,你和董事長再次重逢,一個是董事長,一個是文化部長,公廣集團的資源還是這麼樣大!
00:02:05,256 00:02:12,447 柯委員志恩 我想請問部長,你覺得你對公視有多大的影響力?
00:02:12,447 00:02:19,638 柯委員志恩 對於公視所謂的獨立自主,你覺得你管得到嗎?
00:02:19,638 00:02:26,829 李部長遠 我完全沒有影響力,為什麼?
00:02:26,829 00:02:34,020 李部長遠 因為當初成立公廣集團的目的就是脫離政府的控制,所以大家一直誤會,要求我怎麼對公共電視……
00:02:34,020 00:02:41,211 柯委員志恩 好,那下次審查文化部預算,公廣集團就應該離開,不要每次審預算都跟文化部綁標綁在一起,我們問公視的事情,都要問到文化部長,如果是這樣子的話……
00:02:41,211 00:02:48,402 李部長遠 因為它是一個行政法人,我們負責編預算,但是我們不能干預它。
00:02:48,402 00:02:55,593 柯委員志恩 喔,你負責編預算,所以某種程度你還是有些影響力……
00:02:55,593 00:03:02,784 李部長遠 它是一個財團法人。
00:03:02,784 00:03:09,975 柯委員志恩 好,財團法人。
00:03:09,975 00:03:17,166 柯委員志恩 我們今天當然還是把帳算在你們文化部的頭上,你看,11月4日突然通過3,000萬投資一個新創的AI跟活動執行,我在11月10日就揭發這件事情,部長看完之後說你一定要嚴審,但是我想請問部長,11月15日公視開董事會,這件事情你知道嗎?
00:03:17,166 00:03:24,357 李部長遠 我剛剛有講過……
00:03:24,357 00:03:31,549 柯委員志恩 你都不知道?
00:03:31,549 00:03:33,170 李部長遠 我不知道,我完全不會去……
00:03:33,170 00:03:34,651 柯委員志恩 那你事後知道嗎?
00:03:34,651 00:03:40,296 李部長遠 我完全不會插手他們的董事會。
00:03:40,296 00:03:41,296 柯委員志恩 那你告訴我,你要怎麼嚴審?
00:03:41,296 00:03:42,296 柯委員志恩 我講完之後,你不是告訴我說你要嚴審嗎?
00:03:40,677 00:03:49,025 李部長遠 有關投資這個部分,譬如說資產活化或者投資新公司,他們報備給文化部的時候,文化部有責任要去看看為什麼……
00:03:49,865 00:03:51,627 柯委員志恩 好,他們所做的決定,你們文化部要不要背書?
00:03:52,687 00:03:52,767 柯委員志恩 你要嚴審啊!
00:03:52,828 00:03:52,927 柯委員志恩 你要背書吧?
00:03:52,947 00:03:53,227 李部長遠 如果經過我們審查後,當然就背書啊!
00:03:53,407 00:03:53,809 柯委員志恩 那我看你有沒有審查。
00:03:54,108 00:03:54,148 柯委員志恩 我們來看看嘛!
00:03:54,668 00:03:55,250 柯委員志恩 我覺得很奇怪,公廣集團什麼時候變成一個秘密組織了?
00:03:55,289 00:04:19,845 柯委員志恩 11月4日才說要開所謂「創新創業」的會議,而且當天所有的資料都列為機密,開完全部回收,11月10日我有揭露,11月15日又開董事會,不僅很快速地通過投資管理辦法,有董監事認為這項辦法需要花多一點時間來瞭解,但是不被接受,最後還是在沒有投票表決的狀況之下立刻通過,而且被要求簽下保密協議,董監事也不敢對外發言。
00:04:19,944 00:04:20,005 柯委員志恩 有沒有這種事?
00:04:20,025 00:04:20,204 柯委員志恩 什麼時候搞得這麼黑箱了?
00:04:34,759 00:04:35,438 李部長遠 是不是可以請董事長……
00:04:35,438 00:04:40,132 柯委員志恩 等一下,我先把它講完。
00:04:40,132 00:04:44,825 柯委員志恩 你們號稱是全國民眾的公共電視,對於這樣的議案卻是強行通過耶!
00:04:44,825 00:04:49,518 柯委員志恩 我先請問一下部長,對於公視投資管理辦法這樣整個作法,你覺得合宜、合法、合理嗎?
00:04:49,518 00:04:54,211 柯委員志恩 你先說說你的看法。
00:04:54,211 00:04:54,351 李部長遠 其實長期因為華視的虧損……
00:04:54,351 00:04:58,309 柯委員志恩 沒有,你先看看嘛!
00:04:58,309 00:05:02,266 柯委員志恩 我現在只問這件事情,3,000萬的投資嘛!
00:05:02,266 00:05:06,224 李部長遠 你說這件事啊?
00:05:06,224 00:05:10,181 柯委員志恩 當然啊!
00:05:10,181 00:05:14,138 柯委員志恩 以這種方法來通過這樣的投資管理辦法,把三分之二的門檻拿掉,你覺得這樣合情、合理、合法嗎?
00:05:14,138 00:05:18,096 李部長遠 三分之二的門檻拿掉?
00:05:18,096 00:05:22,053 柯委員志恩 是,顯然你真的不太管公視,看得出來。
00:05:22,053 00:05:26,010 李部長遠 我管不了公視啊!
00:05:26,010 00:05:29,968 柯委員志恩 但是你不能不管到公視啊!
00:05:29,968 00:05:33,925 柯委員志恩 你當初在華視的時候也是因為受不了公視而離開!
00:05:33,925 00:05:37,882 柯委員志恩 我只是問你,剛剛我所報告的這件事情、這麼秘密的狀況,你覺得合情、合理、合法嗎?
00:05:37,882 00:05:41,840 柯委員志恩 我請問你的觀點嘛!
00:05:41,840 00:05:45,797 李部長遠 我的觀點啊?
00:05:45,797 00:05:49,755 李部長遠 我現在不太敢講觀點耶,我會被人家扭曲。
00:05:49,755 00:05:53,712 柯委員志恩 不會啊!
00:05:53,712 00:05:57,669 柯委員志恩 我們這裡都有錄影啊!
00:05:57,669 00:06:01,627 柯委員志恩 對於剛剛我講的過程,你覺得可以嗎?
00:06:01,627 00:06:05,584 李部長遠 這不是事實啊!
00:06:05,584 00:06:09,541 李部長遠 你要不要聽聽我們董事長的回答?
00:06:09,541 00:06:13,499 李部長遠 因為我們時常看到片面的說法,那不是事實。
00:06:13,499 00:06:17,456 柯委員志恩 我們還是往下看。
00:06:17,456 00:06:21,413 柯委員志恩 你看,這總要有一個議程嘛!
00:06:21,413 00:06:25,371 柯委員志恩 11月14日,華視董事會通過幾個重要的議程,目前預編了明年2.3億的虧損,這是預編的,所以好像還沒有開始就預編明年會虧損2.3億,而且向銀行增借了3億的額度,所以目前為止,整個華視的借款額度將達到44億,然後明年再借1億的現金流量。
00:06:25,371 00:06:29,328 柯委員志恩 我們先往後看,把這整個過程看完。
00:06:29,328 00:06:33,286 柯委員志恩 然後你又提出華視的變革,要來處理土地、辦理優退還有新創公司,所以從11月4日、11月14日到11月15日,快速通過、要求保密、回收資料、列為機密、三分之二條款全部鬆綁。
00:06:33,286 00:06:33,506 柯委員志恩 再往下看,然後呢?
00:06:33,665 00:06:34,407 柯委員志恩 為什麼我們大家對華視這麼樣子的、覺得它是一個非常重要的議案?
00:06:34,427 00:06:34,566 柯委員志恩 因為土地開發。
00:06:34,566 00:06:35,246 柯委員志恩 我沒有說任何事情,我只說它是何其敏感。
00:06:35,306 00:06:36,028 柯委員志恩 要活化、要創新,沒有問題,但我們還是要問。
00:06:36,028 00:06:36,667 柯委員志恩 再往下看一下,因為時間非常有限。
00:06:36,789 00:06:39,269 柯委員志恩 公視創立以來非常重要的把關機制是,要做任何投資必須占投資單位三分之二股份,但是這個限制在11月15日被解除。
00:07:02,065 00:07:02,447 柯委員志恩 所以說呢?
00:07:02,467 00:07:03,789 柯委員志恩 你對於這樣所謂的3,000萬要投資AI的這個層面……為什麼要有這樣的條款?
00:07:03,809 00:07:13,698 柯委員志恩 就是未來萬一倒閉、虧損,到底是誰要來負責?
00:07:13,698 00:07:14,980 柯委員志恩 所以我說,你要設立、你要轉型、你要做任何的事情,我只問部長,你認不認為需要有一個究責條款?
00:07:15,000 00:07:15,160 柯委員志恩 否則這是我們人民的錢啊!
00:07:15,200 00:07:15,420 柯委員志恩 這是我們人民的錢啊!
00:07:15,460 00:07:15,780 柯委員志恩 而且你放手一搏!
00:07:15,881 00:07:16,621 柯委員志恩 我只問,以公共服務價值為設立宗旨的公視到底在哪裡?
00:07:16,762 00:07:35,160 柯委員志恩 你剛剛講了一堆,你剛剛回答洪孟楷的問題回答到一半,我們也問啊!
00:07:35,180 00:07:37,700 柯委員志恩 成立一個新的公司,公廣集團目前有1,200個員工,找不到任何人可以來執行創新創業活動,而需要成立額外的公司來做這樣的事情嗎?
00:07:37,700 00:07:37,740 柯委員志恩 這樣合理嗎?
00:07:37,740 00:07:38,661 柯委員志恩 而且告訴我們3年之內可以損益平衡,你相信嗎?
00:07:38,661 00:08:12,242 柯委員志恩 AI大家都想用,經濟部、國科會比公視更專業,而且他們的經費動輒上億,公視有需要做這個來湊熱鬧嗎?
00:08:12,242 00:08:45,822 柯委員志恩 我還是要問,事實擺在這個地方,112年虧損2.4億,113年虧損2.3億,114年預計要虧2.3億,這樣加起來,整個虧損就高達7億,而且我還要強調,所有的無線電視台,臺視、中視、民視都是有盈餘的,財報清清楚楚,華視位於蛋黃區中的蛋黃區,而且還有其他3台所沒有的租賃收入,如果沒有這些租金的話,這3年華視的虧損將超過16億,這是事實嘛!
00:08:45,822 00:08:52,885 柯委員志恩 所以在營運部分,你們要以3,000萬來成立一個新的公司,可以說服我們嗎?
00:08:52,885 00:08:53,786 柯委員志恩 本業沒有辦法做好,你覺得這可以說服我們嗎?好吧!
00:08:53,905 00:08:54,466 柯委員志恩 請胡董事長一併說明。
00:08:54,466 00:08:58,231 柯委員志恩 簡短說明,我們等一下還有其他的問題。
00:08:58,231 00:09:01,996 胡董事長元輝 謝謝委員,我很快地說明。
00:09:01,996 00:09:21,538 胡董事長元輝 第一個,我們納入公廣集團以來,平均虧損是2.5億,這幾年明列的虧損都在平均虧損值以下,但是我們的營運成本不斷增加,以去年來講,我們去年比前年的利息支出增加兩千六百多萬……
00:09:21,538 00:09:22,538 柯委員志恩 董事長,你講這個東西……
00:09:22,538 00:09:23,538 胡董事長元輝 我只是想做一個……
00:09:23,538 00:09:24,538 柯委員志恩 我希望你給我一個完整的項目……
00:09:24,538 00:09:25,538 胡董事長元輝 沒問題!
00:09:25,538 00:09:26,538 柯委員志恩 你沒有辦法像其他的無線電視台有盈餘,起碼可以減少虧損……
00:09:21,538 00:09:21,578 胡董事長元輝 我們已經在……
00:09:21,578 00:09:22,578 柯委員志恩 你要減少虧損……
00:09:21,737 00:09:22,058 胡董事長元輝 所以我們負責任地做這件事。
00:09:22,058 00:09:34,941 柯委員志恩 可是你現在告訴我們,你們有1,200個、這麼多的員工,還要再額外成立一個新的公司,你覺得要如何說服我們?
00:09:34,941 00:09:47,825 柯委員志恩 我覺得這才是最大的點。
00:09:47,825 00:09:55,947 柯委員志恩 而且這整個過程當中,就像我剛剛所提到的,有需要這麼秘密、有需要這麼黑箱、有需要這麼保密、不准外洩嗎?
00:09:55,947 00:09:58,108 胡董事長元輝 我們所有的董事都開過專案會議,而且各項的會議,包括我們施振榮董事長都當仁不讓……
00:09:58,108 00:09:59,108 柯委員志恩 給我看一下你們所有的會議紀錄,你們給我們看一下所有的會議紀錄。
00:09:58,108 00:09:58,549 胡董事長元輝 這件事情當仁不讓,我們一定要積極推動,是所有董事一致同意……
00:10:08,232 00:10:12,575 柯委員志恩 對不起,你要積極推動的話,你也要說服我們立法院要不要給你這筆3,000萬,因為到目前為止,我還看不出一個端倪,因為剛剛我所提出的問題,你們還沒有辦法給我解決。
00:10:12,575 00:10:15,918 柯委員志恩 最後我利用最短的時間來問一下文化部,小野部長,你知道我們TaiwanPlus在第幾個頻道嗎?
00:10:15,918 00:10:24,056 李部長遠 我不知道。
00:10:24,056 00:10:32,194 柯委員志恩 你怎麼會不知道?
00:10:32,194 00:10:32,354 柯委員志恩 你是文化部。
00:10:32,354 00:10:36,242 李部長遠 我剛才講過公共電視獨立營運,我不會去看它那個……天啊!
00:10:36,242 00:10:40,130 柯委員志恩 我覺得目前為止,我們公共電視真的是……
00:10:40,130 00:10:44,019 柯委員志恩 主席,我們要排一個專案來報告,文化部長完全不曉得公共電視,只是因為它非常獨立,所以你也不知道它的頻道在哪裡?
00:10:44,019 00:10:47,907 李部長遠 它每個地方的頻道都不同。對啊!
00:10:47,907 00:10:51,796 柯委員志恩 大概都在什麼頻道?
00:10:51,796 00:10:51,936 李部長遠 應該兩百多吧!
00:10:52,095 00:10:53,375 柯委員志恩 一百多、兩百多,頂多一個臺中,臺中的給你一個八十幾頻道,這個部分是所有委員都會看到的,我還是特別強調,你看!
00:10:53,395 00:10:54,056 柯委員志恩 公視基金的收入短絀,從110年到現在,不斷的短絀,是這麼樣的多。
00:10:54,397 00:10:55,016 柯委員志恩 還有最重要的是,我還是回應一下,真的!
00:10:55,036 00:10:56,197 柯委員志恩 你們所給我們的資訊當中,告訴我們臺灣這個東西跟臺灣的主流媒體,我們的TaiwanPlus跟主流的國際媒體CNN、BBC、彭博、半島電視臺等並列。
00:10:56,197 00:11:04,840 柯委員志恩 我光看到這個陳述,部長,你是媒體人,你相信嗎?
00:11:04,840 00:11:13,484 柯委員志恩 你覺得我們可以跟BBC這樣的東西並列嗎?
00:11:13,484 00:11:22,128 柯委員志恩 你相信嗎?
00:11:22,128 00:11:30,772 柯委員志恩 你覺得可能嗎?
00:11:30,772 00:11:39,416 柯委員志恩 跟這些媒體並列?
00:11:39,416 00:11:48,059 柯委員志恩 這是你們講的,你覺得這樣的措辭會不會有點太誇大?
00:11:48,059 00:11:52,200 李部長遠 我們現在是跟這幾個全世界最著名的電視臺放在同一個OTT平臺,我們的收視率是第三名。
00:11:52,301 00:11:52,641 柯委員志恩 收視率第三名?
00:11:52,661 00:11:53,701 柯委員志恩 部長,你要不要去看看真實的收視率一下,好不好?
00:11:53,802 00:12:18,709 柯委員志恩 你不要每次都看到這個資訊,你光是看到這個部分,你看它每一次,不管在YouTube或在任何地方的按讚數等各方面,你真的還是要看看事實,雖然你都比較看文字的,但是在媒體的部分……而且這裡面你告訴我用英文,但是你看這個比例出來,很清楚!
00:12:19,489 00:12:24,671 柯委員志恩 亞洲的比例最高,收看的比例最高,它的整個收看率其實沒有你想像中那麼多,你真的應該看看事實,而且亞洲,特別是印度,好不好?
00:12:24,750 00:12:24,930 柯委員志恩 臺灣群眾看得最多。
00:12:24,930 00:12:34,020 柯委員志恩 你看你砸了一億多,觀看次數的比例還是以亞洲為主,我們都以英文發音來看的話,其實美洲只占17.7%,更不要說是歐洲,歐洲還有很多法語語系,他們根本不太看,我只是呈現一個事實給你看。
00:12:34,020 00:12:43,111 柯委員志恩 而且審計部還告訴你,這是審計部講的,不是柯志恩所講的啊!
00:12:43,111 00:12:52,200 柯委員志恩 審計部告訴你完全集中在亞洲,還有很多部分績效未達標,而且你們當初所設定的,不管是結案核銷、辦理時間等等之類,他們都認為有非常大的問題。
00:12:52,200 00:13:01,290 柯委員志恩 最後,你看花了七點多億,宣傳費花了一億多,然後你看新聞節目製作買賣、一般節目製作等等,這全部都呈現出來。
00:13:01,290 00:13:10,381 柯委員志恩 你當過媒體,你當過製作人,你覺得這樣的東西CP值到底高不高嘛?
00:13:10,381 00:13:19,470 柯委員志恩 部長可以看得出來到底高不高嘛!
00:13:19,470 00:13:32,664 柯委員志恩 最後,你看你們委託第三公司來辦理的這樣子一個滿意度,連臺籍的人士,滿意度都不到80%,你們設定80%,但是你看,在臺的外籍人士是我們最大的target,他對於節目的滿意度都還不到你們所設定很低的80%,這些都是我們對於TaiwanPlus非常大的質疑,58億,但是你們現在只花了二十幾億,表示還有很多的績效是完全沒有辦法呈現出來的,這個部分勢必在我們所有的預算審查當中,一定會嚴格審查的部分。
00:13:32,664 00:13:37,279 柯委員志恩 然後我還要請公視對於3,000萬要投資的這一塊,請你給本席一份非常詳細的資料,還包括你們從10日到14日、15日所有的會議紀錄,請你一併交給本席來看一下,可以嗎?
00:13:37,279 00:13:41,894 柯委員志恩 文化部長可以嗎?可以。
00:13:41,894 00:13:41,894 柯委員志恩 好,謝謝。謝謝。
00:13:42,394 00:13:46,679 主席 謝謝柯志恩委員,部長跟董事長請回。
00:13:46,979 00:13:50,122 主席(林委員倩綺代) 我們接下來請萬美玲委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-22-9
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","葉元之","陳秀寳","葛如鈞","陳培瑜","林宜瑾","郭昱晴","吳沛憶","吳春城","范雲","張雅琳","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","翁曉玲","吳思瑤","賴惠員","王美惠"]
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meetingDate ["2024-11-21"]
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agenda_lcidc_ids ["11310401_00007"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案有關文化部及所屬單位預算案;二、審查114年度中央政府總 預算案有關文化部主管國立文化機構作業基金附屬單位預算案;三、審查114年度中央政府總預 算案有關文化部主管文化發展基金附屬單位預算案;四、審查114年度行政法人國家表演藝術中 心、文化內容策進院、國家電影及視聽文化中心預算案(僅進行詢答)
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