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林委員月琴：（9時28分）主席，麻煩邱部長。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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林委員月琴：部長早。今天跟部長討論三個我很關心的議題，第一個就是現在預算最多也是最重要的社安網的部分，明年度是社安網第二期計畫的最後一年，你的預算也編列了大約66億9,000萬，可是近期發生的重大兒虐事件，想問部會間資源網絡的布建狀況是什麼？社安網真的連起來了嗎？叫做網絡嗎？還是仍然充滿了破洞？ |
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邱部長泰源：這其實是我們一直在努力的目標，也感謝委員一直關心這個部分，網絡的串連的確是社安網一個很重要的關鍵，這個部分衛福部社家署也是有很多的策略在進行。 |
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林委員月琴：真的有策略在進行嗎？ |
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邱部長泰源：是。 |
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林委員月琴：因為從近年重大兒虐事件當中跟監察院的報告都指出，跨網絡的合作機制仍然是沒有很順暢的，讓社安網一再落入社政的社安網的困境，所以什麼叫「社政社安網」？我就引述專家學者說的，大家看到社安網還是會覺得歸屬於社政，變成社政孤立無援，所以社工做得非常辛苦，還沒有網絡的支援，最後網絡就是只剩下通報的功能，現在整體的網絡功能被惡化，大家的眼睛都盯著社工，覺得實施社安網，人力也補了，為什麼兒虐還是會發生，是不是訓練不專業等等這些質疑。我舉一個例子，今年度就有一個孩子走了，可是往前回推，衛政發現他沒有打預防針，過去我們不是想用預防針來點名，說孩子還活著，打到2歲3個月，這中間衛政就是一直通知「你要來打預防針」，可是過去不是講如果他沒來打預防針要不要啟動社政？沒有啊！就是通知單通知家長要記得來打預防針。今天預防針只要打到2歲3個月，最後就是告訴社政，然後社政之後去訪視，說小孩子被其他親人帶走，那有沒有去查證？再來就是去通知警政。 |
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部長，如果您對於自己轄下的衛政都管不了，然後要去通知警政，警政如果也不去查訪，因為孩子已經要念書，最後才知道孩子多年前就走了，他還領育兒津貼耶！這不覺得很荒謬嗎？所以我想問你的網絡到底有串接嗎？網絡的連接到底衛福部有沒有幫社工看到？你要怎麼去做？政府部門講好聽叫「各司其職」，講難聽叫「各自為政」。最後您能處理內政嗎？到底網絡真的有連結嗎？還是真的是社政的社安網？ |
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邱部長泰源：好，謝謝委員，兩個部分，第一個衛政這個部分，全國的醫療院所過去幾年來，像蘇召委以前當過全聯會理事長，也很重視這一塊，所以醫療院所都有跟社會安全網在結合，各個醫師公會推展給所有的醫療院所在做，希望真的不要把…… |
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林委員月琴：部長，這牽扯到不是只有衛政，還有教育、警政、勞政、矯正都有關連性。 |
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邱部長泰源：這個勾稽我們也有在串連，是不是請司長…… |
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祝司長健芳：跟委員報告，謝謝委員關心，基本上今天談的這個議題都已經入法，兒權法裡面都有規定。 |
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林委員月琴：因為過去我在民間就常碰到類似這種狀況，然後近來還是碰到這種狀況，表示網絡線還是沒辦法，一個保護司可以去跟教育溝通嗎？甚至有些社工人員現在都撥補到教育體系或警政體系，那有用嗎？ |
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祝司長健芳：目前社安網…… |
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林委員月琴：甚至家庭教育中心的社工人員都還沒補齊耶。 |
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祝司長健芳：社安網在中央，在行政院、在衛福部，以及到縣市都有網絡不同層次的會議，事實上已經達到這個目標。 |
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林委員月琴：不要以為開會就可以解決問題。 |
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祝司長健芳：當然，所以我們在資訊系統也有做勾稽，這個部分都已經逐漸邁向它是一個網絡…… |
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林委員月琴：司長，如果這些解決了，不會今年度又發生同樣的問題，最後就是跟媽媽去追育兒津貼而已，孩子早就走了。 |
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祝司長健芳：是，在制度建構上常常都是要透過個案來檢驗。 |
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林委員月琴：到時候你的預算編了，可是要真的能夠防堵孩子不要再失去。 |
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祝司長健芳：是。 |
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林委員月琴：我覺得這是國家的責任。這邊也要再提醒部長，您自己來自醫療體系，今年3月總質詢的時候，我就已經提過死因回溯應該要擴大來全面執行，為什麼？因為過去法定是0到6歲沒有錯，可是我覺得在法沒有改的情況下，政府為了保護孩子不應該去考慮嗎？1到14歲事故傷害事實上是死亡的第一名，始終都沒有去解決，一直要去處理兒虐，我不是不贊成，可是最大死因是在事故傷害這一塊，所以在3月的時候我就質詢，那時候陳建仁院長也有承諾至少兩個東西要做，這也是符合2022年國際委員來審CRC的時候，提到交通事故還有自殺，的確我們的交通部跟國土署的確編了4年400億要去改善交通環境，針對自殺也編了1.6億要來做，可是重點是死因回溯要瞭解原因，我們才能夠預防，我們現在只做到6歲，可是今天交通是13到18歲死傷最高，自殺是15到18歲，始終沒有辦法切中要害，知道那個點在哪邊，所以那時候是期待你們要來做，為什麼？因為做好死亡回顧的話，大概可以下降六分之一的傷亡狀態。5年過去了，我們不斷地讓自殺一直維持在第二名，交通事故維持在第一名。英國的做法讓本來是3,595人死亡，下降到2,724人，透過這樣的回溯讓可修正的問題成長到37%。所以我想問一下，你們到底要怎麼執行？ |
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邱部長泰源：謝謝委員的關心。其實委員上次垂詢以後我們一直在研議怎麼樣來…… |
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林委員月琴：要研議到什麼時候？上次就說你們編的經費太少了，根本都沒辦法達到，結果到現在我看114年的預算還是依然如故。 |
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邱部長泰源：有關於交通、自殺這個部分，其實我們都有委託專案在分析，從規定…… |
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林委員月琴：部長，先講大概什麼時候，為什麼？因為我3月質詢的時候…… |
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邱部長泰源：是不是國健署吳署長…… |
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林委員月琴：那時候就已經有承諾，可是我在看114年的預算還是這樣。 |
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吳署長昭軍：委員，這兩個部分，兒童死因回溯的部分，目前6歲以下…… |
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林委員月琴：要不要做到至少這兩個？交通跟自殺已經是最嚴重的，可不可以做到18歲？ |
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吳署長昭軍：自殺心理健康已經委託臺大團隊在做研究分析。 |
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林委員月琴：如果等他們研究分析，不知道又有多少孩子傷亡，因為我們今年生的，9月份就看到只有九萬多，今年有沒有到13萬都不確定的時候，每個孩子生下來，國家都應該盡責任保護他們啊！ |
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吳署長昭軍：委員您應該很清楚，很多人都知道他的安全，6歲以上他們的自主防護、智識能力，而且也都很清楚他們是自殺死亡的。 |
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林委員月琴：死因回溯的重點是要分析原因之後，才可以做好預防，交通事故也是一樣啊。 |
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邱部長泰源：對，報告委員，我想死因的分析非常重要，任何一個年齡層都需要，就好像醫院的病人如果有狀況的話，我們都會做分析，來減少、避免這樣的悲劇。所以這個部分…… |
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林委員月琴：部長，你是講你現在會做，明年會執行嗎？尤其是我剛剛講的那兩個議題，也符合國際委員審查時的要求，否則2026年你們怎麼去交第三次的國家報告？ |
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邱部長泰源：據我瞭解，我們國內大概二、三十年前一直發展青少年醫學，在這個部分他們也做了很多的努力，我們衛福部把相關的資訊蒐集……我相信所有的相關部門都一直在努力，也不是說…… |
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林委員月琴：我沒有說不努力，可是要切中要害，好嗎？要知道死亡原因才能夠減少傷亡，不是嗎？ |
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邱部長泰源：有努力，然後一邊在分析，才能夠針對問題，而且每一個時代可能不太一樣，所以我們一直要做、一直要做，也一直改善、一直改善。 |
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林委員月琴：可是我們的自殺已經一直往上飆高，交通事故在今年也沒有下降，青少年的交通事故並沒有在下降，所以是不是應該明年要針對這一塊…… |
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邱部長泰源：我們會更積極，請委員放心。 |
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林委員月琴：我希望不是只有分析，我覺得要確實去執行。 |
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邱部長泰源：然後提出策略。 |
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林委員月琴：最後，10月9號我就質詢過特殊需求的部分，孩子不得已要被安置，一個是緊急安置，因為家暴的關係；一個是一般型安置。可是特殊需求孩子的安置竟然是安置在護理之家、安置在不當的場所，10月9號我就質詢過，期待你們能夠執行。當時我就主張你們一定要對特殊需求的孩子提出短中長期的計畫，我在民間的時候就質疑這一塊，那時候才144位，結果一進來之後，反而更多，變成174位，到現在還是沒有改善，你們的回文是這樣。所以我想問一下，你們在回文中表示短中長期要這樣做，但沒有任何期程，也沒有任何相關計畫，而且明年也沒有看到編列任何預算經費要去推展，我不知道這份10月30號回給我的文到底回的是什麼。 |
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邱部長泰源：報告委員，我們的短期是指今年，中期是指大概明年上半年。 |
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林委員月琴：對，你們明年也沒編列經費、預算的話，怎麼讓特殊需求的孩子回到兒少安置機構，而不是在護理之家、在老人的長照機構裡面？ |
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邱部長泰源：在現有的預算裡面，我們會把這些事情做好。 |
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林委員月琴：好，請部長去做我剛剛講的這三件事情，謝謝部長。 |
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邱部長泰源：好，我們努力來做，謝謝。 |
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主席：謝謝林委員，謝謝部長。 |
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接續我們請盧縣一委員質詢。 |