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葛如鈞 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:10,419 00:00:17,426 好,謝謝主席,有請速發部部長跟警政署副署長備詢。黃副,那個,副署長換一個,陳副署長。
00:00:28,808 00:00:52,927 社群平台臉書11月15日深夜下架很多無辜的正版的財經網紅的粉絲專頁截至昨天為止我們目前都還沒有辦法知道真相速發部案警政署某種程度各說各話那有很多人民眾在批評這些提供服務的平台在這個平台上面罵平台但沒有關係總之有民眾受害了有網紅受害了
00:00:53,787 00:01:05,923 蘇發部黃部長、警政署詹副署長兩位是不是能夠先向無辜受害的民眾表示歉意?我們對這事情覺得不應該讓它發生因為這個是據我們兩邊的了解我們去調查結果是臉書在作業的時候他們內部的錯誤造成的
00:01:12,751 00:01:14,331 二、審查行政院函請審查行政院函請審議
00:01:44,961 00:02:06,476 副主長,我待會兒有機會讓您說明,你有沒有要表達歉意?我待會兒還會問啊。這個正如剛剛部長說的,這是META它本身內部篩選基礎的根基。兩位真的是要面對啦,我想至少部長有表達遺憾,但是我想請問我國廣告平台業務跟平台經濟的主管機關是哪一個部會?
00:02:08,297 00:02:24,934 廣告平台業務、數位經濟、平台經濟我們就是負責那幾個廣告平台的打詐工程下價、下對、下錯不是打詐了一碗嗎?你們的網詐通查網裡面就有提供下價通報的服務嗎?這是詐騙的廣告
00:02:31,761 00:02:55,501 沒有喔 欸 部長我們已經調出資料喔你們有幫很多商業服務的這個某數字商網購平台一個小時之內幫他下架 夾粉磚喔部長你要確定喔我們有一個RPG的機制是說如果我們收到不管是哪一個單位的行政命令或者是法律規約要求我們是可以用DNSR
00:02:57,402 00:03:23,034 不只是廣告啦第一你們有下架粉專啦這個網路上都有訊息我的部落格都可以傳給你看平台經濟也是屬於你們所以這次警政署聯繫Meta因為現在網路上有訊息通知說這個有用戶收到這個就恢復了以後臉書傳給他的訊息是說警政署刑事調查局的法律要求
00:03:23,934 00:03:42,204 警政署有沒有聯繫META?是直接聯繫還是透過主管機關聯繫?報告委員,我想我們警政署是有提供一些涉及詐騙的粉絲專業請問所以有聯繫嗎?你們是直接聯繫還是透過主管機關聯繫?有沒有智慧速發布?我們警政署本身跟META有一個聯繫的機制
00:03:44,878 00:04:10,785 但是這次下架不在我們通報的名單裡你看很好玩啊現在警政署也說這個名單跟我們無關速發部也說跟名單無關然後你們每一個部會都要自己來聯繫Meta如果我是平台業者我到底要如何處理呢我想這個速發部部長您也理解嘛這種上下架的這種事情平台業者收到了可能還要跟你們double check要雙項查核甚至三項查核嘛
00:04:12,085 00:04:37,831 不能這樣子訊息過去就直接下架這一次把正版粉專下架不管你是要推脫責任、表達遺憾還是道歉了事都可以但政府還是要負起責任請問這一次警政署或者是之前警政署你們這一次的粉專跟你們無關那為什麼有這樣的一個訊息呢?這個訊息是造假的嗎?是深偽嗎?是駭客入侵嗎?警政署要不要調查?有沒有人冒用你們的名字?
00:04:39,654 00:04:47,130 當然如果有犯罪嫌疑我們警政署都會提出這已經不是如果啦網紅截圖啊他被下架之後收到這個通知啊
00:04:48,325 00:05:12,885 您們有沒有反應?這不是如果啊!這不是如果!我們有跟Meta聯絡,Meta是他們...他回應什麼?下下不受我們通報的資料Meta他們勾勵以後是他們篩選...不好意思副署長,我問的是這個訊息,真訊息、假訊息、偽造訊息還是駭客入侵?要不要調查?這不是如果啊!已經發生啦!
00:05:18,516 00:05:21,257 二、審查行政院函請審議
00:05:43,907 00:05:48,500 訴發部應該要肩負起訴政府部會跟平台業者溝通協調的責任
00:05:50,794 00:06:15,343 所有部會其實也不只是警政署啦,其實還有其他部會,包含可能像經管會,還有更多的部會其實都在跟這些平台業者聯繫。那平台業者要如何查核?你3個部會來3個名單,4個部會來4個名單,也有可能會讓他搞錯嘛。他搞錯當然他要負責,但是我們政府不用負責有一個完整的溝通管道嗎?
00:06:16,543 00:06:34,613 出發部部長能不能有一個統合的一個機制去扮演業者跟政府之間的這種溝通的角色我們可以包含那個委員我們有個打炸的指揮中心那打炸指揮中心的那個就是有那個來總統一來做部會之間的協調所以以後這種東西我們會協調
00:06:35,774 00:06:56,752 那中心的負責應該是?打造指揮中心是由院長主持現在踢到院長這邊去啦那所以是不是院長要出來負責囉?我是指揮中心是由院長主持那當然我們有其他的部會在裡面一起來協調速發部是主管平台業者尤其是這些平台、經濟、數位廣告
00:06:58,473 00:07:20,434 我希望您可以在此承諾啦,未來如果有必要要封鎖帳號,希望各部會應該要有一個通盤的一個單一的這種聯繫,或者要在頁面上清楚標示到底是哪個部會因為什麼原因要封鎖帳號,同時也應該要續名就緝的管道,讓民眾有申訴的機會,政府內部也要有完整的記錄可供查詢,
00:07:21,195 00:07:46,532 封鎖哪個帳號?什麼時候封鎖?為什麼要封鎖?內部可以記錄,你可以去識別化,但是應該要可以回溯、可以查詢。不然一件事情幾十個粉專,連證交所自己的粉專都受害,沒有人知道是誰的問題,各說各話。我們會協調,那我們在內部會把這個效果做得更好。最後不好意思主席再請財政部副說主宋署長下下。
00:07:50,367 00:07:51,248 因為近期你們最近有宣布說要來課稅所以整個產業為之嘩然關於虛擬貨幣我想虛擬貨幣是一個新興的產業在之前你們才講這就是你們想要做的事情
00:08:14,370 00:08:29,038 結果你們之前2024年3月20號才說比特幣沒有內在價值結果現在川普上任了比特幣大漲了破新高昨天晚上9萬4千美金你們現在就跑出來說要課稅了說它有價值了
00:08:30,218 00:08:58,241 這個做法對不對啊?您對於這個政府這樣的一個做法,你們同意嗎?我想啦,這個我想我節省一點時間,先告訴您喔,署長。就我們所知啊,其實全世界各國,包含泰國,包含阿聯酋,包含瑞士,都有租稅優惠。我們要有棍子跟蘿蔔,不要看到新興產業,就想棒打它兩下,然後看到有錢可以拿,就趕快來收錢,等到暴跌的時候又不管它。
00:09:00,404 00:09:12,958 這個產業的振興跟我們的這種跟我們的這個民眾的這個不管是課稅也好這做法要並行啊不是不可以課稅但是要做到產業的鼓勵這個部分能不能請署長回去了解一下
00:09:13,895 00:09:40,277 我跟委員報告其實所謂虛擬通貨的部分如果它真的是貨幣的話基本上是沒有課稅的問題但是目前在台灣把虛擬貨幣的部分是定位成數位商品數位商品就是屬於一般的商品它的交易所得它的交易本來就有1、2稅的問題另外交易所得也會有所得稅的問題其實我們從頭到尾都是根據主管機關的相關法律來做相關的課稅規範我們並沒有改變過
00:09:42,499 00:09:42,619 主席響鐘