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陳玉珍 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 陳委員玉珍：（16時22分）謝謝主席，有請數發部黃部長跟農業部。 |
| 1 | 主席：好，請數發部跟農業部上臺。 |
| 2 | 陳委員玉珍：部長，數發部113年到第3季為止，補助了中華電信及網路技術分公司二十三億七百多萬。我想請問你，你記不記得在今年5月份，有電視臺的名嘴在電視上公開說，他們按照手機訊號分析指數發現，在青島東路的小草跟在凱達格蘭大道的民眾，還有那時候在立法院外面的青鳥，按照訊號比對是不同的人，你記得這一段嗎？ |
| 3 | 黃部長彥男：記得。 |
| 4 | 陳委員玉珍：你記得這件事情嗎？ |
| 5 | 黃部長彥男：記得。 |
| 6 | 陳委員玉珍：記得嘛，你那時候上任了，5月份。 |
| 7 | 黃部長彥男：對。 |
| 8 | 陳委員玉珍：你剛上任。 |
| 9 | 黃部長彥男：剛剛上任。 |
| 10 | 陳委員玉珍：對，你剛上任，那時候就爆發了電信公司用手機監控民眾的疑慮，數發部曾經說，技術上的確可能應用手機訊號分析用戶的個人資料，但是需要兩個資料，一個是基地臺的服務用戶號碼，還有電信事業客戶資料庫，用來分析特定區域用戶，但是一般民眾跟一般公司同時拿到這兩個資料的可能性極低，對不對？這是你們那時候的回復。 |
| 11 | 黃部長彥男：對，沒錯。 |
| 12 | 陳委員玉珍：對不對？ |
| 13 | 黃部長彥男：對。 |
| 14 | 陳委員玉珍：對嘛。 |
| 15 | 黃部長彥男：對，需要有法律的依據，這個是在個資保護裡面，所以…… |
| 16 | 陳委員玉珍：這是在個資保護裡頭，但是有名嘴公開在電視說有這樣的事情。我請問數發部，你們一年編列這麼多預算補助電信的三大業者，但是你們任由他們來監控人民，那後來怎麼樣？中華電信說沒有，他們沒有監控人民，對不對？他們說他們沒有這樣做，對不對？ |
| 17 | 黃部長彥男：對，報告委員，我們主要是補助5G的建設。 |
| 18 | 陳委員玉珍：對，我知道，政府補助當然是補助5G建設基地臺。 |
| 19 | 黃部長彥男：包括在偏鄉…… |
| 20 | 陳委員玉珍：各方面……偏鄉，我知道，這些我都知道，這個等一下我還要問你，但是你們在補助這些業者的同時，你們看他們在做這些監控民眾手機訊號的事情，你們有做調查嗎？ |
| 21 | 黃部長彥男：報告委員，通訊監察是NCC在主管的。 |
| 22 | 陳委員玉珍：我知道，但是你們給錢啊，所以我要說你們…… |
| 23 | 黃部長彥男：NCC…… |
| 24 | 陳委員玉珍：我知道，NCC我也會問，還有交通部，交通部還有中華電信的股份。 |
| 25 | 黃部長彥男：對，這是交給他們調查…… |
| 26 | 陳委員玉珍：我是說，因為你們給錢，你們對他們有一定的制衡，他們會跟你們申請預算，我知道你們是做別的地方…… |
| 27 | 黃部長彥男：對。 |
| 28 | 陳委員玉珍：但是面對業者這樣子監控，可以分析人流、分析資料…… |
| 29 | 黃部長彥男：報告委員…… |
| 30 | 陳委員玉珍：你們放任這些業者，你們的錢是來自國家，卻讓他們一方面領我們國家的錢，同時又來監控人民啊？ |
| 31 | 黃部長彥男：報告委員，我們補助是基地站，不是在後面的…… |
| 32 | 陳委員玉珍：我知道，你們補助基地站就是我下一條……所以我要說的是，發生這個事情是很嚴重的，我希望你們趕快給我一個報告，就你們知道的部分。因為你們給人家錢，我懷疑他們會不會就是用你們補助的錢從中挪用，也有可能啊，對不對？一個禮拜內給我報告，關於這個事件的報告。當然你們的補助，你說偏鄉地區的這個部分，請問你們有沒有補助金門的中華電信？ |
| 33 | 黃部長彥男：偏鄉的補助就是在我們……這個是……對，一般來說…… |
| 34 | 陳委員玉珍：有沒有補助金門？金門算是偏遠地區嘛。 |
| 35 | 黃部長彥男：金門應該有，金門有。 |
| 36 | 陳委員玉珍：有嘛，但是金門的民眾抱怨很多，我這裡有很多資料可以給你，像是沒有訊號、卡卡的等等非常多，常常斷訊啊…… |
| 37 | 黃部長彥男：報告委員，我們在今年的前瞻還會再加強。 |
| 38 | 陳委員玉珍：還會再加強？這個部分也要給我一個檢討報告。 |
| 39 | 黃部長彥男：我們今年…… |
| 40 | 陳委員玉珍：民眾的反映非常多，一個禮拜給我報告。 |
| 41 | 黃部長彥男：好，謝謝。 |
| 42 | 陳委員玉珍：謝謝。請農業部。 |
| 43 | 胡次長忠一：委員好。 |
| 44 | 陳委員玉珍：農業部，我想請問你，金門有一個養牛場驗出牛結節疹，對不對？ |
| 45 | 胡次長忠一：對，8月30號。 |
| 46 | 陳委員玉珍：好，8月30號，我知道。所以你們就宣布，為了確保整體產業安全，公告暫停金門縣的牛隻及其生鮮、冷凍、冷藏牛肉運往臺灣島，沒錯吧？ |
| 47 | 胡次長忠一：報告委員，不是我們8月30號之後宣布，目前、在8月30號之前都一直不能讓它進來，因為WOAH（世界動物衛生組織）宣布臺灣、澎湖跟馬祖是不施打疫苗的非疫區…… |
| 48 | 陳委員玉珍：我知道，昨天部長有跟我講，反正我知道我們金門跟你不同國，臺灣、金門、馬祖跟你們一國。 |
| 49 | 胡次長忠一：不是，是不同區，因為金門施打疫苗沒有落實，我們…… |
| 50 | 陳委員玉珍：我先問你一件事情，我之前也沒有什麼意見，如果金門有什麼問題，我們改善嘛。 |
| 51 | 胡次長忠一：是。 |
| 52 | 陳委員玉珍：前幾天我看到一個新聞，你們說日本也有牛結節疹，是日本、外國，為什麼日本的牛肉可以放行？ |
| 53 | 胡次長忠一：是，日本的…… |
| 54 | 陳委員玉珍：為什麼？ |
| 55 | 胡次長忠一：因為WOAH…… |
| 56 | 陳委員玉珍：什麼意思？ |
| 57 | 胡次長忠一：你也讓我講一下。 |
| 58 | 陳委員玉珍：好。 |
| 59 | 胡次長忠一：WOAH是這樣規定的，那個叫做骨骼肌…… |
| 60 | 陳委員玉珍：什麼啦？ |
| 61 | 胡次長忠一：骨骼肌本來就可以進來，因為日本也是沒有打…… |
| 62 | 陳委員玉珍：日本牛是牛結節疹陽性，我們的牛也是牛結節疹陽性。 |
| 63 | 胡次長忠一：沒有錯，可是他們也是WOAH宣布，跟臺灣、澎湖跟馬祖一樣。 |
| 64 | 陳委員玉珍：所以你是告訴我，是WOAH告訴你日本牛可以進來臺灣，然後金門牛不能進來臺灣喔？ |
| 65 | 胡次長忠一：不是這樣子…… |
| 66 | 陳委員玉珍：不是這樣子？ |
| 67 | 胡次長忠一：他們的牛奶不能進來，因為牛結節疹發生之前必須要90天…… |
| 68 | 陳委員玉珍：我們的牛有牛結節疹，那我們的牛奶也不要進來啊，但牛肉可以吧？ |
| 69 | 胡次長忠一：牛肉他沒有進來啊。 |
| 70 | 陳委員玉珍：不是，我是說金門，日本牛肉可以進來，我知道他們的牛跟我們的牛有一樣的病，對不對？牛結節疹是同一種病，同樣的吧？ |
| 71 | 胡次長忠一：我這樣講啦，日本跟臺灣是同一個區，就是…… |
| 72 | 陳委員玉珍：喔，日本跟臺灣同一區，那金門跟臺灣不同區？ |
| 73 | 胡次長忠一：不施打疫苗的非疫區，牛結節疹發生了，所以我們擋他的牛奶，可是他的做法…… |
| 74 | 陳委員玉珍：金門跟臺灣不同區？你一國兩制喔？ |
| 75 | 胡次長忠一：不是一國兩制，是因為金門沒有落實施打疫苗，所以現在抗體不足，所以我們怕他的……不管是口蹄疫也好，或者牛結節疹也好會影響臺灣，我們好不容易已經變成清淨國了。 |
| 76 | 陳委員玉珍：我告訴你，你們給我回答也不只是這樣子，你們還說，因為我們跟中國大陸距離很近，所以你們採取嚴格的防疫措施。 |
| 77 | 胡次長忠一：不是、不是這樣，是因為…… |
| 78 | 陳委員玉珍：這是貴部給我的回答。 |
| 79 | 胡次長忠一：因為金門縣政府沒有落實打疫苗…… |
| 80 | 陳委員玉珍：沒有落實打疫苗？ |
| 81 | 胡次長忠一：如果可以落實牛籍、羊籍的管理…… |
| 82 | 陳委員玉珍：我只是不能理解你們這樣的限制，你剛剛跟我講，因為日本跟臺灣同一個區，金門跟臺灣島又不同區…… |
| 83 | 胡次長忠一：不是，因為我們怕金門的口蹄疫…… |
| 84 | 陳委員玉珍：怕金門的牛肉過來可能會影響，金門的肉會影響到臺灣的，但是不怕日本的過來影響到臺灣？ |
| 85 | 胡次長忠一：臺灣的口蹄疫…… |
| 86 | 陳委員玉珍：OK，好，沒有關係。我想請問你，你們在這個部分是不是對於日本跟金門大小眼？你們跟他們同一區，我們跟你們不同區的這個做法…… |
| 87 | 胡次長忠一：沒有大小眼，是金門縣政府沒有落實，我們會輔導他們，好不好？ |
| 88 | 陳委員玉珍：我當主席時，給每個人都講超過的時間。我希望你提出針對防疫部分有沒有什麼方式能來幫助金門，因為你說我們跟大陸很近，這不是我願意的，地理位置就在那裡，所以除了撲殺、消毒、打疫苗，還要給我們提出一些對策，好嗎？ |
| 89 | 胡次長忠一：對，我們很…… |
| 90 | 陳委員玉珍：這個部分請你們協助喔！ |
| 91 | 胡次長忠一：可以…… |
| 92 | 陳委員玉珍：要多多支持，你不要看到我講日本就開始跳起來。 |
| 93 | 胡次長忠一：不是、不是，我沒有跳起來…… |
| 94 | 陳委員玉珍：我不是說他，有人。 |
| 95 | 胡次長忠一：我是實話實說，因為我們…… |
| 96 | 陳委員玉珍：實話實說？ |
| 97 | 胡次長忠一：對，我們要保護臺灣的…… |
| 98 | 陳委員玉珍：好，日本跟臺灣同區，金門跟臺灣不同區，那幫助我們，可以嗎？ |
| 99 | 胡次長忠一：這個是WOAH宣布的，他也是沒有打疫苗的…… |
| 100 | 陳委員玉珍：好，你以後跟他掛同一個國旗就好了！好，謝謝。 |
| 101 | 主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。 |
| 102 | 接下來請葛如鈞委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-2-20,15,19,22,23,26-1 |
| speakers | ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"] |
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| meetingDate | ["2024-11-20"] |
| gazette_id | 11310301 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310301_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專 題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案 （114年度）」（僅詢答） |
| agenda_id | 11310301_00002 |