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邱若華 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

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00:00:03,595	00:00:03,756	邱委員若華	謝謝主席。
00:00:04,115	00:00:15,299	邱委員若華	主席，請勞動部何部長。
00:00:15,299 ≈	00:00:16,299	主席	請何部長。
00:00:16,299 ≈	00:00:17,299	何部長佩珊	委員好。
00:00:15,299	00:00:15,519	邱委員若華	部長好。
00:00:15,821	00:00:27,144	邱委員若華	先和部長確認，你們昨天開職場霸凌記者會的時候，請問被指控涉嫌的霸凌行為人，你說他目前只是幕僚職務，沒有權力，正確嗎？
00:00:27,144	00:00:30,105	何部長佩珊	我已經準備直接要讓他停職了。
00:00:30,907	00:00:31,687	邱委員若華	準備直接讓他停職？
00:00:33,289	00:00:52,381	邱委員若華	本席在勞動力發展署職員輕生那天就有接到投訴，我們可以看到這張截圖，知情人士跟本席反映署長涉及職場霸凌，署長在下班後還會用LINE問工作的問題，只要錯過問題就會被拿出來特別檢討。
00:00:52,500	00:01:13,451	邱委員若華	本席也有跟勞動力發展署索資，你們的回文是職員一天平均的工作時數是8個小時，上下班用刷卡的方式，請問部長，你們調查報告承認這名謝姓的行為人半夜或早上5點都會用LINE詢問工作的事情，這工作明顯就已經超過8個小時，請問這份索資一天工作8個小時是怎麼來的？
00:01:13,552	00:01:22,358	邱委員若華	是其他員工都不用上班，還是公然對本席說謊？
00:01:22,358	00:01:30,805	蔡署長孟良	跟委員報告，因為之前提供給委員的資料，是根據我們目前刷卡的差勤紀錄，依照刷卡的差勤紀錄去統計。
00:01:32,970	00:01:38,796	邱委員若華	所以這份資料跟實際上這位輕生職員的工作時數是不符的？
00:01:39,835	00:01:49,144	蔡署長孟良	這個是差勤系統的刷卡紀錄，但是確實有同仁可能在這個刷卡以外的時間，實際上就已經到勤。
00:01:50,125	00:01:51,125	邱委員若華	請問部長，你說他已經要調離了，是不是？
00:01:57,049	00:01:57,410	何部長佩珊	您指哪位？
00:01:58,371	00:02:00,171	邱委員若華	這位署長。
00:02:00,451	00:02:01,371	何部長佩珊	就直接把他停職。
00:02:03,013	00:02:04,434	邱委員若華	你原本是要把他調去哪裡？
00:02:06,894	00:02:07,755	何部長佩珊	那時候還沒有決定。
00:02:07,994	00:02:11,637	邱委員若華	那他這樣子罵人或咆哮，不管去到哪裡都還是有一樣的問題啊！
00:02:12,137	00:02:18,619	邱委員若華	而且部長，你也說他有就醫的需求，那你怎麼會把他從這個地方再調到另外一個單位呢？
00:02:20,260	00:02:21,381	邱委員若華	你是想要製造新的問題嗎？
00:02:21,381	00:02:21,641	何部長佩珊	所以並沒有決定。
00:02:24,591	00:02:27,111	邱委員若華	所以你現在已經決定要把他停職了，是嗎？
00:02:27,111	00:02:29,933	何部長佩珊	對，現在的決定是要停職。
00:02:34,214	00:02:45,980	邱委員若華	來跟本席陳情的人有特別提到，這位自殺者非常善良，被逼上絕路的前一天他還在跟同事交接工作，部長，你知道嗎？
00:02:45,980	00:02:46,421	何部長佩珊	我知道啊！
00:02:46,760	00:02:48,621	何部長佩珊	通過調查小組的報告我才知道。
00:02:49,042	00:02:49,562	邱委員若華	你才知道！
00:02:51,562	00:02:52,844	邱委員若華	這已經不是一、兩天的事了吧？
00:02:54,763	00:03:08,549	何部長佩珊	我也是得通過調查小組的報告，我為什麼會啟動調查，就是我想要知道這位同仁為什麼會這樣子，我才知道原來他是這麼超長時的工作，我也是通過調查小組的報告才能瞭解。
00:03:10,650	00:03:11,269	邱委員若華	部長，通靈說是怎麼一回事？通靈？
00:03:11,589	00:03:11,670	何部長佩珊	您是指？
00:03:11,710	00:03:12,470	邱委員若華	為什麼這位署長回到辦公室會有這個說法呢？
00:03:28,423	00:03:36,911	何部長佩珊	那是他們當時在處理的時候，葬儀社的通靈阿姨給謝分署長的說法。
00:03:38,892	00:03:43,898	邱委員若華	你們有沒有就你們內部管理的機制，還有這個智能就業服務系統本身制度的問題來做檢討？
00:03:46,016	00:03:47,776	何部長佩珊	這就是我要求他們要先把這些標案都停下來……
00:03:48,078	00:04:06,092	邱委員若華	你們人力配置本身量能就已經不足了，加上這工作也沒辦法完成，然後也沒有適當的求助管道，再來是精神跟管理手段也有問題，當他們要向上反映的時候，部長，你是今天才知道，但人都已經被逼到走上絕路了。
00:04:06,772	00:04:18,161	何部長佩珊	這就是我要啟動調查，我才瞭解竟然有這樣子的計畫，然後是員工做不到的，而又要被要求，這就是我想要瞭解的過程。
00:04:18,161	00:04:23,364	邱委員若華	部長，請拿出魄力給死者家屬一個交代，還有全體國人一個交代，好嗎？
00:04:23,364	00:04:28,006	何部長佩珊	所以我把這個資訊標案都停了，要求他們重新檢討。
00:04:28,566	00:04:30,247	邱委員若華	檢討報告什麼時候會出來？
00:04:32,049	00:04:34,051	何部長佩珊	委員是說資訊標案的重新檢討嗎？
00:04:34,051	00:04:36,492	邱委員若華	不是資訊標案，針對這一次……
00:04:38,552	00:04:40,835	何部長佩珊	你是指重啟調查的部分嗎？
00:04:40,835	00:04:41,954	邱委員若華	重啟調查，包括這一次離世員工手上的工作。
00:04:42,454 ≈	00:04:45,883	何部長佩珊	我們都把它停止了，都停止了。
00:04:46,183 ≈	00:04:49,040	邱委員若華	停止就能解決問題了嗎？
00:04:49,340 ≈	00:04:54,769	何部長佩珊	重新檢討所有的資訊標案，不只這個智能標案。
00:04:55,069 ≈	00:05:06,212	邱委員若華	好，請部長不要讓公務員或是任何勞工，以寶貴的生命對勞動部做出最嚴厲的指控，好不好？謝謝。
00:05:06,512 ≈	00:05:07,940	邱委員若華	好，謝謝部長。
00:05:08,240 ≈	00:05:09,669	主席	謝謝邱委員。
00:05:09,969 ≈	00:05:13,397	主席	接續我們請洪申翰委員質詢。

公報詮釋資料

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content	邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作業」進行專題報告，並備質詢
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