| IVOD_ID |
157203 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157203 |
| 日期 |
2024-11-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-26-9 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-20T13:51:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-20T13:56:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:09 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
郭國文 |
| 委員發言時間 |
13:51:43 - 13:56:52 |
| 會議時間 |
2024-11-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作業」進行專題報告，並備質詢。） |
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謝謝主席有請何沛山部長跟蔡夢良署長部長署長請我也好部長署長我現在用很沉重的心情來看這件事情勞動部的這一個霸凌事件的檢討報告不承認霸凌但是勞動部的這個霸凌報告其實是霸凌了臺灣社會 |
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我錄了大家對這個事件本質的認知我不會全然怪部長跟署長這裡頭有制度的問題有文化的問題還有心態的問題特別是權傾一詞人的心態特別容易霸凌別人 |
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保發中心就曾經發生過的事情在上個月的時候還來我的辦公室來做說明公不明霸凌的文化是如此盛行這真的是值得讓我們好好自我深思的地方部長不瞞你說我也在勞動部任職過我如果說我有被霸凌你相信嗎這就是權傾一時的文化所造成的結果 |
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所以我們面對這個文化的時候,我不會覺得柯責任部長、柯責任署長,我絕對不是來護航但是我們坐在這個位置,擔任這個角色,我們能做什麼?我覺得你要一肩扛起如果有人說要請你辭職,我倒是覺得你要一肩扛起待事情到一段的程度之後,再來面對我們能夠作為一個政治工作者,能改善多少,都是我們作為一個政治工作者的一個責任 |
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我舉一個例子來說你早上說要重新檢討我相信是承擔責任的重新開始我希望你用最快的時間裡頭來重新面對社會的認知此外呢我也調過衛福委員會曾經在109年、110年、11年的時候都有職場霸凌的專報那時候依照職安法的時候提出一個執行職務遭受不法侵害的預防指引 |
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提出這個指引當中我特別去看他還有寫到說要對於受害人應提供立即性、持續性及支持性的保護措施我想請問你無性員工這件事情有受到這樣的保護措施嗎?在你的認知當中?沒有這還是勞動部自行公佈的這還是勞動部自行公佈的好我們再來看看 |
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人事總處的時候曾經發文要求各部會當中要有員工職場霸凌防治與處理作業要點我在網路上看看到的只有教育部我沒有看到勞動部我想請問一下勞動部有嗎人事總處就是說我們連制度上面對這種霸凌文化的一個 |
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整治的時候我們都如此怠惰好 我再跟您說我們如果從制度面來說的話日本在2019年的時候勞動施策綜合推進法納入這個霸凌的這個規定也就有一個事前的預防跟事後的立即因應特別強調僱主有義務及責任因應及防範職場霸凌這也就俗稱的職場霸凌防治法 |
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可是呢我們台灣目前為止都還是停留在指導行政命令部長我慎重的請教你你認為這個指導命令有沒有需要法制化的空間有沒有需要法制化的可能早上我有回答對我需要你認為需要有法制化的空間法制化的回答在這個整個也就是說你願意來推動這個職場霸凌法 |
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是不是專法或許可以再討論是不是專法或許是但是如果專法是展現決心個別條文的這個法制化也是另一種展現問題是不是能夠防治啊所以我是覺得你趁這個事件當中應該對外宣示講得很清楚勞動部願意從這個事件當中痛定思痛徹底檢討 |
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從勞動部本身就要去除掉這個職場霸凌的文化用最嚴格的標準來檢驗自己用最嚴格的標準來做為示範部長當然當然這是一定要的我希望你的眼淚可以化為力量我們期待這制度文化可以改變謝謝 |
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1558 |
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郭委員國文：（13時51分）謝謝主席，有請何佩珊部長跟蔡孟良署長。 |
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主席：請部長、署長。 |
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郭委員國文：部長、署長，我現在用很沉重的心情來看這件事情。勞動部這個霸凌事件的檢討報告不承認霸凌，但是勞動部的這個霸凌報告其實是霸凌了臺灣社會，侮辱了大家對這個事件本質的認知。我不會全然怪部長跟署長，這裡頭有制度的問題，有文化的問題，還有心態的問題，特別是權傾一時的人心態特別容易霸凌別人，保發中心就曾經發生過這種事情，上個月還來我的辦公室說明。公部門霸凌的文化是如此盛行，這真的是值得讓我們好好自我省思的地方。 |
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部長，不瞞您說，我也在勞動部任職過，我如果說我有被霸凌，你相信嗎？這就是權傾一時的文化所造成的結果，所以我們面對這個文化的時候，我不會苛責部長和署長，我絕對不是來護航，但是我們坐在這個位置擔任這個角色，我們能做什麼？我覺得你要一肩扛起。如果有人說要請你辭職，我倒是覺得你要一肩扛起，待事情到一定程度之後再來面對。我們做為一個政治工作者，能改善多少都是我們做為一個政治工作者的責任。我舉一個例子來說，你早上有說要重新檢討，我相信這是承擔責任的重新開始，我希望你用最快的時間來重新面對社會的認知。 |
| gazette.blocks[2][2] |
此外，我也調過社環委員會曾經在109年、111年的時候都有職場霸凌的專報，那時候是依照職安法提出一個執行職務遭受不法侵害的預防指引。提出這個指引當中，我特別去看，其中還有寫到應對受害人提供立即性、持續性及支持性的保護措施。我想請問你，吳姓員工這件事情有受到這樣的保護措施嗎？在你的認知當中。 |
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何部長佩珊：沒有。 |
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郭委員國文：沒有嘛，這還是勞動部自行公布的！ |
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何部長佩珊：是。 |
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郭委員國文：好，我們再來看看，人事總處曾經發文，要求各部會當中要有員工職場霸凌防治與處理作業要點，我在網路上看，看到的是教育部，我沒有看到勞動部，我想請問勞動部有嗎？可見你們現在連制度上對這種霸凌文化的整治都如此怠惰！我再跟您說，我們如果從制度面來說的話，日本在2019年把勞動施策綜合推進法納入霸凌的規定，也就有一個事前的預防跟事後的立即因應，特別強調僱主有義務及責任因應及防範職場霸凌，這就是俗稱的職場霸凌防治法，可是我們臺灣目前為止都還是停留在指導行政命令，部長，我慎重請教你，你認為這個指導命令有沒有需要法治化的空間？有沒有需要法治化的可能？ |
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何部長佩珊：早上我有回答，對，是需要…… |
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郭委員國文：你認為需要有法治化的空間，也就是說你願意來推動這個職場霸凌法？ |
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何部長佩珊：是不是專法或許可以再…… |
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郭委員國文：是不是專法？或許是，但如果專法是展現決心，個別條文的法治化也是另一種展現，問題是不是能夠防治，所以我是覺得你趁這個事件應該對外宣示講得很清楚，勞動部願意從這個事件當中痛定思痛，澈底檢討，從勞動部本身就去除掉職場霸凌的文化，用最嚴格的標準來檢驗自己，用最嚴格的標準來示範。部長認為呢？ |
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何部長佩珊：當然、當然，這是一定要的。 |
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郭委員國文：我希望你的眼淚可以化為力量，我們期待這種制度文化可以改變。 |
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主席：謝謝郭國文委員，謝謝部長。 |
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接續請楊瓊瓔委員發言。 |
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360 |
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劉建國 |
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林月琴 |
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邱鎮軍 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試
院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作
業」進行專題報告，並備質詢 |
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