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葉委員元之：（13時6分）麻煩請交通部部長，謝謝。 |
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主席：陳部長。 |
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葉委員元之：部長好。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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葉委員元之：我們今天討論危險天氣對於飛航的影響，大家都非常支持飛航應該要安全，我想今天會排這個報告應該有一個原因、一個起源，是因為11月4號當時因為有颱風，所以有一些航空公司可能有重落地的情形，大家開始檢討說這個問題要怎麼去解決，讓我們的飛航更加安全。我當時看到部長有對媒體表示震怒，你說是因為業者沒有落實保守派遣，我個人認為保守派遣是一句幹話，什麼叫保守派遣？ |
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陳部長世凱：保守派遣就是航空公司必須要評估那一天的天氣狀況，大家不要太勉強去派遣，應該不派遣就不要派遣。 |
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葉委員元之：部長知道那天除了被你罵的那個業者之外，還有其他業者當天也都有飛嗎？其他家包括長榮、包括華航，可能他們飛的班機還要更多，所以我覺得講保守派遣感覺是…… |
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陳部長世凱：第一是比例上的問題，確實那一天我們經調查…… |
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葉委員元之：這不是比例的問題啦！數量的問題嘛！你的意思是如果說很危險的話，那麼大家的數量都要控制，不是說我原本的班機多，所以我就按比例減少。 |
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陳部長世凱：我們的調查是對所有的航空公司─國航的航空公司都在調查，不是針對某一間航空公司。 |
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葉委員元之：我只是想說你講一個方案出來要能夠落實，「保守派遣」這四個字很難落實，因為航空公司對能飛、不能飛原本有一定的準則，比如說能見度是要可以看到幾公尺、風速多少，機長才會決定要飛或不飛，大概會秉持這個原則，而且這個原則是各家不太一樣，有的業者如果覺得不太能夠降落的時候，他可以直接飛走，就不降落；有的業者是說要先試個一次、兩次之後才能直接飛走，每一家的作法也都不一樣，所以你喊出一個「保守派遣」，到底保守派遣是什麼意思？是說只要比我原本的規定保守就好？還是說我們國家訂一個標準出來，要比我們國家訂的標準保守？其實這幾個字我覺得要講得很精準，所以我是不太知道你講的「保守派遣」到底是什麼意思，到底做得到還是做不到？就我的瞭解那一天…… |
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陳部長世凱：報告委員，這次康芮颱風我們會特別啟動調查是因為那一天…… |
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葉委員元之：我不是在討論你要不要調查。 |
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陳部長世凱：包含重飛、包含轉降的比例是比過去的其他颱風更高。 |
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葉委員元之：我現在不是在針對那個個案要不要調查的問題，我講的是既然你排了這個專案報告，就要拿出具體能夠把問題解決的方案出來，因為「保守派遣」四個字我覺得就是一個很空洞、很抽象的講法，就像那一天非常多飛機在飛，有很多飛機在上面盤旋，那為什麼它會重落地？主要原因是因為它落地的時候有一個很大的側風，那個側風不是一直有，就剛好降落的時候有側風，然後你就把這個歸咎於是因為他沒有保守派遣，我覺得這樣的歸因太抽象了，實際上應該要定一個具體的辦法出來，如果你只是跟業者呼籲說你們要保守派遣，我跟部長講，那是不可能的嘛！為什麼？第一個，因為機師的薪水很高；第二個，如果交通部沒有一個立場態度說今天停飛的話，乘客會覺得說為什麼你不飛，會質疑其他家都有飛為什麼只有你不飛，他們會有很多問題；再加上為什麼氣象署給的報告都不準？這也是一個很重要問題，所以不是說罵業者你們沒有保守派遣，問題就歸在業者，而是我們交通部甚至氣象署也要提高自己的準確度，交通部怎麼把那個準則定的…… |
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陳部長世凱：報告委員，那天沒有不準的問題，而且我們每個航站自己都有氣象的單位，會隨時提供訊息出來。 |
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葉委員元之：交通部也要訂一個準則出來，你只是講「保守派遣」，我覺得業者保不保守是自由心證，到底要多保守？該怎麼保守？這個就看他啊！所以交通部不是推給人家就沒事了。 |
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何局長淑萍：我還是跟委員再說明一下，保守派遣就是因為颱風很難預測，剛剛委員所說的都對，每一個公司機型不同、大小不同，其實派遣準則也不一樣，這一次的康芮颱風跟前兩次來比的話，其實前兩次的重飛比較少，這一次的重飛比較多。再來我們四家國籍航空公司裡面，像虎航到1點就自己決定下午不再飛了，所以每一家的派遣確實是不同，然後機型也不同。我們之所以會說保守派遣就是既然颱風那麼難預測，航空公司在派遣的時候就要特別掌握即時的資訊，讓航機可以往後或者是往前，因為颱風的側風或者是各方面陣風都是很難預測的，這就是為什麼要保守，如果比例…… |
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葉委員元之：我想你講的也都對，但是很難操作啦！ |
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何局長淑萍：這就是要慢慢精進。 |
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葉委員元之：你講了他們不會不做，但實際上就是不容易操作，所以講「保守派遣」這句話就是一句廢話啦！要不就訂出具體辦法出來。 |
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第二個問題很簡單地問一下，之前我有關心我們那個泰板輕軌，新北市已經把可行性研究再一次送到交通部去了，那時候部長剛來，有承諾我說只要收到案子之後會立刻開專案會議。 |
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陳部長世凱：我們內部在審查當中。 |
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葉委員元之：那個專案會議開了嗎？因為已經又過了20天了，那時候有講到說…… |
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陳部長世凱：我們本來就會針對每個縣市政府送來的案子做審查，目前正在部裡面審查中。 |
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葉委員元之：部長，那時候我們講的是因為這個案子已經拖了很久，拖一兩年了嘛！然後每次都是一次發現一個問題退回去，另外發現一個問題又退回去，另外發現一個問題再退回去，我跟你講的時候你有認同說我們是不是開一個專案會議。 |
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陳部長世凱：我對部內的單位有交代，就是說這一次如果還有什麼問題需要糾正，大家一次性的來討論。 |
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葉委員元之：一次解決，對，那個討論會開了嗎？ |
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陳部長世凱：目前正在研議當中。 |
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葉委員元之：大概什麼時候會有結論？你知道這個細節嗎？因為搞不好你不知道。 |
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陳部長世凱：這個細節我不知道。 |
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葉委員元之：今天是不是有相關單位的來列席？沒有來？ |
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陳部長世凱：今天列席的是我們的民航局。 |
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葉委員元之：那請部長回去幫我們關心一下，好不好？就是這個案子已經送去了，不要再像以前一樣一直退件，有什麼問題一次解決，那個會如果還沒開的話，可不可以早點開，因為真的拖很久了。 |
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陳部長世凱：好，我請他們加速審查。 |
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葉委員元之：好，謝謝部長。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝葉委員。 |
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接下來有請張嘉郡委員、張嘉郡、張嘉郡委員不在。 |
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下一位請蔡易餘委員發言。 |