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00:00:08,223 |
00:00:12,286 |
王委員正旭 |
謝謝主席，麻煩請勞動部何部長。 |
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00:00:12,286 ≈
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00:00:15,913 |
主席 |
請何部長。 |
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00:00:15,913 ≈
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00:00:19,539 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
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00:00:19,539 |
00:00:19,839 |
王委員正旭 |
部長好。 |
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00:00:21,381 |
00:00:29,671 |
王委員正旭 |
一位年輕公務員之死引起全國這麼大的軒然之波，它的影響應該超過預期。 |
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00:00:32,773 |
00:00:50,368 |
王委員正旭 |
看了部長提出的這些過程和報告，大家認為還是有需要麻煩部長，繼續針對這位年輕公務員之死做更多檢討，也希望能夠做出更妥善的因應和處理。 |
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00:00:51,108 |
00:00:51,108 |
何部長佩珊 |
是，當然。 |
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00:00:52,950 |
00:00:57,773 |
王委員正旭 |
希望部長針對這個過程，給國人一個更好的交代。 |
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00:00:58,832 |
00:01:24,559 |
王委員正旭 |
今天要和部長討論兩個事情，首先簡單帶過勞工健康檢查資料和預防醫學的部分，第二部分就是針對這個個案，其實牽涉的範圍非常廣泛，包括公務人員休假時間的保障和心理輔導的支援，將來是否有機會避免類似的案件再度發生。 |
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00:01:26,140 |
00:01:57,230 |
王委員正旭 |
有關勞工健檢資料落實慢性病防治的可行性，從目前的政策和執行，我們知道所有雇主要雇用勞工的時候，一開始都要施行體格檢查，在職的時候也需要做後續的健康檢查，這個健康檢查的相關資料，最後都要報到主管機關核定或是備查。 |
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00:01:58,051 |
00:02:12,296 |
王委員正旭 |
我們很期待，這些資料將來可以和衛福部有更好的連結，讓衛福部在推動888健康計畫的時候，能夠運用這樣的資料，讓全民的健康可以得到更好的幫助，我們很期待勞動部有機會和衛福部做相關研議，這部分部長有沒有什麼意見？ |
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00:02:12,296 ≈
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00:02:13,536 |
王委員正旭 |
或者是否認同這樣的做法或想法？ |
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00:02:13,536 |
00:02:13,877 |
何部長佩珊 |
當然，我們會和衛福部討論。 |
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00:02:34,022 |
00:02:39,927 |
王委員正旭 |
好，等一下的臨時提案，我們也會提出這個部分，請大家共同確立。好的。 |
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00:02:40,549 |
00:02:46,855 |
王委員正旭 |
第二部分就是有關剛才提到的，公務人員的自殺。 |
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00:02:46,855 |
00:03:08,730 |
王委員正旭 |
大家不知道還有沒有印象，其實在106年、107年的時候，考試院、銓敘部曾經做過報告，當年公務人員的五大死因，第一項是癌症，第二項是心臟疾病，第三項就是自殺。 |
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00:03:09,131 |
00:03:26,358 |
王委員正旭 |
當年有14人自殺，高居第三位，從占比來看，公務人員和一般民眾比起來是三倍之多，所以很顯然的，這是一個很重要的問題。 |
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00:03:27,759 |
00:03:34,101 |
王委員正旭 |
106年、107年都有相關資料，很可惜的是，後來沒有相關資料持續披露。 |
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00:03:35,161 |
00:03:39,884 |
王委員正旭 |
關於這個部分，不知道未來有沒有機會再做相關披露？ |
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00:03:40,505 |
00:03:45,786 |
王委員正旭 |
當然，需要請考試院或銓敘部做這部分的資料披露。 |
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00:03:47,986 |
00:03:54,551 |
王委員正旭 |
抱歉，本席可不可以先請教一下，銓敘部有沒有長官可以回答？ |
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00:03:58,374 |
00:04:02,996 |
王委員正旭 |
針對這部分，銓敘部後續可以做哪一些內容披露？ |
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00:04:04,996 |
00:04:19,141 |
雷司長諶 |
銓敘部有統計到今年8月為止，因為有一些自殺的撫卹案件，報送程序大概有一到兩個月的落差，所以我們是統計到今年8月。 |
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00:04:20,101 |
00:04:40,230 |
雷司長諶 |
就我們的觀察，從106、107年，到112年和今年8月之前，每年的人數沒有太大變化，一年大約都是二十來人左右，今年1到8月是17人，數字並沒有增加或是減緩的趨勢。是。 |
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00:04:40,831 |
00:04:43,453 |
王委員正旭 |
有針對個案了解他自殺的原因？ |
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00:04:43,713 |
00:04:48,335 |
王委員正旭 |
或者有沒有類似今天這個個案的潛在可能性？ |
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00:04:50,104 |
00:05:05,546 |
雷司長諶 |
因為報到銓敘部的就是自殺案件，除非機關報送時註明是因公的自殺案件，不然一般的自殺案件就是用病故或意外死亡，所以我們看不出原因。 |
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00:05:06,286 |
00:05:20,757 |
雷司長諶 |
如果是因公的案件，我們才會去探究他的自殺是不是和職務上的壓力，或者和過勞有關，這樣的案件報送過來的並不多，大部分都是用一般病故或意外死亡報送。 |
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00:05:22,966 |
00:05:24,747 |
王委員正旭 |
聽起來資料不是很完整。 |
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00:05:27,388 |
00:05:33,634 |
王委員正旭 |
本席會持續針對這些內容做進一步的了解，看看未來是否可以避免。 |
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00:05:33,834 |
00:05:45,802 |
王委員正旭 |
或者是本席剛剛提到的，這個個案產生這樣的軒然大波，希望能夠從這些個案去檢討，未來才能避免持續發生類似的個案，謝謝。 |
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00:05:45,802 ≈
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00:05:48,164 |
雷司長諶 |
謝謝委員。 |
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00:05:48,164 |
00:06:19,740 |
王委員正旭 |
何部長，其實勞動部也有提撥相關經費，持續推動員工協助方案，每一年有45萬元的預算，這部分以前勞動部的成績滿好的，我們可以從行政院人事行政總處看到歷年的得獎狀況，至少在110年的時候，勞動部還是得到優等獎。 |
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00:06:19,740 ≈
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00:06:20,740 |
王委員正旭 |
但本席不清楚的是，得獎之後，和我們現在聽到的這種落差，未來勞動部會做什麼樣的自我檢討？ |
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00:06:20,740 ≈
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00:06:21,740 |
何部長佩珊 |
是，謝謝委員。 |
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00:06:21,519 |
00:06:25,460 |
何部長佩珊 |
昨天我在記者會也有提到，其實即便是今年，我們的員工EAP方案都還是優等，可是不幸的，還是發生這樣的事情，也突顯我們在實際落實上是不是也有問題。 |
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00:06:49,226 |
00:07:25,963 |
何部長佩珊 |
當然，我們也要啟動精進方案，我本來就規劃從明年開始，現在正在辦理採購，就是希望及時提供心理醫師進行心理諮商，以及提供精神科醫師讓他能就醫的實際支持，就是你只要打電話去，馬上就找得到，給予這樣的就醫資源或者諮商資源，而不是還要層層轉接。 |
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00:07:26,463 |
00:07:38,108 |
何部長佩珊 |
因為我們的員工EAP方案基本上是和張老師合作，所以當他打電話過去，由社工接電話後再轉介心理諮商師或精神科醫師，這有的時候都是慢半拍啦！ |
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00:07:39,009 |
00:07:40,630 |
何部長佩珊 |
不能及時接住有需要的人。 |
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00:07:41,250 |
00:07:56,677 |
何部長佩珊 |
另一方面，職場的員工、同仁之間能不能彼此分享、支持，遇到問題時，甚至能幫忙轉介、及時就醫。 |
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00:07:56,677 |
00:08:14,706 |
何部長佩珊 |
甚至還有一個最重要的，就是要克服污名化的問題，委員是醫師，您也非常清楚，到精神科就醫，至今在臺灣還是被污名化，這是一個很嚴重的問題，大家都不重視心理衛生的狀態。 |
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00:08:15,266 |
00:08:18,747 |
何部長佩珊 |
當你有這種狀況，甚至有自殺的念頭時，事實上本來就應該就醫。 |
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00:08:23,391 |
00:08:24,331 |
王委員正旭 |
好，謝謝部長的回答。 |
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00:08:24,931 |
00:08:39,466 |
王委員正旭 |
本席相信所有的單位，不管是在哪一個機關，都應該有類似的機制存在，才有辦法讓所有同仁都能夠得到彼此之間的支持和互相關懷。是。 |
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00:08:39,466 ≈
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00:08:40,927 |
王委員正旭 |
好，謝謝。 |
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00:08:40,927 |
00:09:10,013 |
王委員正旭 |
有關上一次向部長質詢的離線權問題，那個時候部長也有談到，因為已經有相當的規範告訴我們，勞工針對雇主於非正常的工作時間，要隨時回復相關主管的要求，其實可以透過勞資協商方式處理，但比較難法制化。 |
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00:09:11,595 |
00:09:25,410 |
王委員正旭 |
發生這樣的事情，本席相信和離線權是否能夠有效法制化還是有關聯性，所以麻煩部長，尤其是其他的勞動階層，有機會要繼續考慮法制化的部分。好。 |
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00:09:31,457 |
00:09:54,138 |
王委員正旭 |
關於這個部分，當然我們很期待勞動部持續加強，勞資雙方對於勞工下班被要求工作的權利和規範，而且要更大力的宣導，因為大家很有可能對離線權的處理模式還不是非常清楚，這個部分也麻煩部長持續研議。好。 |
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00:09:56,861 |
00:10:03,854 |
王委員正旭 |
當然，除了勞工朋友以外，公務人員能不能比照？ |
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00:10:03,854 ≈
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00:10:34,308 |
王委員正旭 |
未來在離線權的部分，如何有權拒絕主管在非正常工作時間的工作要求，這部分可能就需要人事行政總處或者考試院協助，是不是有什麼指引或協商機制，可以處理公務人員離線權的問題？ |
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00:10:34,308 |
00:10:55,042 |
雷司長諶 |
依據目前公務人員服務法的規範精神，因為公務人員現在和國家是公法上的職務關係，一般來說就是要提供民眾不間斷的公共服務，所以在下班時間，如果真的有急要公務的話，我們還是必須處理。 |
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00:10:55,901 |
00:11:17,378 |
雷司長諶 |
我們之前在研修服務法的時候，確實也有考量到離線權這個趨勢，但是因為在公部門，它有提供公共服務的需求，所以離線權這個部分可能要再進一步觀察，才能夠考量是不是要在公務部門實施，放進服務法的規範。 |
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00:11:19,158 |
00:11:36,237 |
王委員正旭 |
是，這個可以理解，不過也希望未來要件的部分可以更明確一些，您剛剛提到的內容，大家都可以理解，也麻煩考試院、銓敘部和人事行政總處，能不能針對這個部分再多研議？謝謝。 |
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00:11:36,737 ≈
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00:11:37,880 |
雷司長諶 |
謝謝委員。 |
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00:11:38,180 ≈
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00:11:39,609 |
主席 |
謝謝王委員。 |
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00:11:39,909 ≈
|
00:11:42,766 |
主席 |
接續請林月琴委員質詢。 |
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00:11:43,066 ≈
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00:11:48,495 |
主席 |
邱鎮軍委員質詢完畢之後，我們處理臨時提案。 |