|
00:00:01,601 |
00:00:04,003 |
馬委員文君 |
謝謝主席，麻煩請外交部還有經濟部。 |
|
00:00:04,163 |
00:00:05,164 |
主席 |
請田次長和陳次長。 |
|
00:00:05,164 |
00:00:05,364 |
田次長中光 |
馬委員早。 |
|
00:00:05,364 ≈
|
00:00:16,622 |
陳次長正祺 |
委員好。 |
|
00:00:16,622 |
00:00:16,622 |
馬委員文君 |
次長早。 |
|
00:00:18,525 |
00:00:20,326 |
馬委員文君 |
今天部長還在…… |
|
00:00:20,326 ≈
|
00:00:21,326 |
田次長中光 |
還在立陶宛。 |
|
00:00:20,326 |
00:00:26,132 |
馬委員文君 |
還在立陶宛，他這一次到歐洲只去立陶宛嗎？ |
|
00:00:27,073 |
00:00:27,914 |
田次長中光 |
另外還有到…… |
|
00:00:30,697 |
00:00:30,976 |
馬委員文君 |
還有到哪裡？ |
|
00:00:30,976 ≈
|
00:00:31,976 |
田次長中光 |
比利時、波蘭大概都會走一下。 |
|
00:00:31,937 |
00:00:32,516 |
馬委員文君 |
比利時、波蘭，大概就是這3個國家，主要是立陶宛嘛！ |
|
00:00:32,516 |
00:00:36,500 |
田次長中光 |
主要是到立陶宛的出席無人機產業論壇，他帶了20個無人機的廠商去，把臺灣優質的無人機產業帶到歐洲去。 |
|
00:00:50,115 |
00:01:04,890 |
馬委員文君 |
我想請教一下，因為部長上任以後提出很多新的外交模式，像是價值外交、經貿外交、同盟外交以及總合外交等等，請教次長，是不是簡單地說明價值外交大概的核心意義是什麼？ |
|
00:01:13,325 |
00:01:13,625 |
馬委員文君 |
簡單就好，價值外交。 |
|
00:01:14,125 |
00:01:36,390 |
田次長中光 |
價值，我們從比較抽象的就是民主、自由、人權，比較實在的就是臺灣現在所進行的高科技，所有晶片的產業都是在世界上非常非常重要的產業，還有臺灣的一些精密機械等等，各國都會需要。 |
|
00:01:38,109 |
00:01:47,951 |
田次長中光 |
還有一個就是智慧，我們有智慧農業、智慧醫療，這個都是臺灣可以和其他國家一起分享的價值。 |
|
00:01:49,052 |
00:01:56,575 |
馬委員文君 |
那這些價值，我想請教一下次長，有一個「德中協會」，您知道嗎？ |
|
00:01:56,575 |
00:01:56,954 |
馬委員文君 |
還是「德台協會」，知道嗎？ |
|
00:01:56,954 ≈
|
00:02:04,697 |
田次長中光 |
我本人想就教一下。 |
|
00:02:04,697 |
00:02:28,095 |
馬委員文君 |
1957年的時候，它最初是由德國聯邦議院成員組成，長期關注德臺關係的發展，而且是德國最早促進跟臺灣關係的一個協會，它也是非營利組織，它主要目的是推動國際理解，提倡維護、照顧和加強德國與中華民國之間的各種關係。 |
|
00:02:29,917 |
00:02:39,678 |
馬委員文君 |
它原來叫「德中協會」，在2020年的時候，這個協會改名為「德台協會」，這個部分次長知道嗎？ |
|
00:02:39,678 |
00:02:40,119 |
田次長中光 |
這個我不清楚。 |
|
00:02:42,480 |
00:02:42,640 |
馬委員文君 |
60年了欸！ |
|
00:02:42,940 |
00:02:44,240 |
馬委員文君 |
其他的同仁都不知道這個協會嗎？ |
|
00:02:44,240 ≈
|
00:02:45,240 |
馬委員文君 |
到前面講好不好？ |
|
00:02:45,240 ≈
|
00:02:46,240 |
馬委員文君 |
如果要補充。 |
|
00:02:46,240 ≈
|
00:02:47,240 |
田次長中光 |
報告委員，我們真的……至少這方面我不太清楚。 |
|
00:02:47,240 ≈
|
00:02:48,240 |
馬委員文君 |
已經60年了都不知道？ |
|
00:02:48,240 ≈
|
00:02:49,240 |
田次長中光 |
我會再去看一看，好不好？ |
|
00:02:47,210 |
00:03:12,759 |
馬委員文君 |
經濟部，這個協會直到目前還是當地民間最大的友臺團體，成員超過100人，它涵蓋德國的外交官、學者、國會議員及臺灣的僑民，與臺灣駐德代表處關係密切，過去也時常共同舉辦經濟、文化、學術等相關講座。 |
|
00:03:12,779 |
00:03:29,834 |
馬委員文君 |
從1989年以來，該協會每次在聯邦選舉的時候都會發起德國國會「柏林─臺北友好小組」，促進和加強傳播文化，而且也促進臺灣和德國之間的文化交流。 |
|
00:03:30,094 |
00:04:02,558 |
馬委員文君 |
這個成立在60年前的「德台協會」長期支持臺灣推動合作，首先我們看到，有好幾個例子，譬如它推動國家人權委員會主委陳菊在訪問柏林的時候，他們促成他參加德國的國會座談，也安排德國國會友臺小組訪臺拜會蔡前總統，這個都不是很久以前的事情。 |
|
00:04:03,759 |
00:04:11,701 |
馬委員文君 |
還有，曾經主動促成農試所、林試所與德國合作，嘗試將臺灣的漁電經驗引介到德國，在民國111年的時候，因為漁電共生是前不久才推的政策嘛！ |
|
00:04:11,842 |
00:04:31,375 |
馬委員文君 |
而且這個與之前的農委會、現在的農業部有關，也是在經濟部底下的，我想要請教，如果連這樣子，次長都沒聽過？ |
|
00:04:31,375 |
00:04:31,575 |
馬委員文君 |
你不知道這個協會？ |
|
00:04:31,655 |
00:04:31,696 |
田次長中光 |
我確實不曉得。 |
|
00:04:31,716 |
00:04:32,977 |
馬委員文君 |
經濟部知不知道？ |
|
00:04:43,029 |
00:04:59,642 |
陳次長正祺 |
這裡面我們要回去釐清一下再來跟委員回報，因為我們跟德國的經貿團體，包括工商協會是有往來的，但它用什麼名稱呈現出來，尤其用中文來表示說「德台協會」，我們要去確認講的是不是同一個團體，這是第一點。 |
|
00:04:59,642 |
00:05:18,907 |
陳次長正祺 |
第二點，我們跟德國駐臺辦事處裡面，德國的工商協會在這邊有一位專員，我們是透過這個專員與德國工商團體建立對話的管道，所以的確我們跟德國的工商團體是有往來，可是是不是這個「德台協會」，我們要回去釐清一下。 |
|
00:05:19,908 |
00:05:27,795 |
馬委員文君 |
我再次跟外交部還有經濟部要求，今天兩位次長在這裡，對「德台協會」在回去以後馬上查察一下。 |
|
00:05:28,696 |
00:06:14,563 |
馬委員文君 |
在整個過程當中，因為在110年的時候，農委會突然改變以往的做法，用研究計畫的方式來管考「臺德社會經濟協會」，那時候是疫情發生的當下，你用這樣子的做法說研究什麼的，在疫情當下全球很多東西都是沒有辦法執行的，所以用這樣子來看它的執行成效不好，如果你再回過去看看我們外交部還有農業部，就是過去的農委會，你們看看你們在疫情的時候做了什麼或是有哪些沒有做的，所以當你用這樣子來管考，因為你們都說不知道，回去以後，今天下午希望馬上可以給我們一個訊息。 |
|
00:06:16,263 |
00:06:48,255 |
馬委員文君 |
因為到目前為止，農委會在111年的時候單方面把它廢止掉了，在農委會時期頒訂的這個作業要點，也把每年定期舉辦的聯席會議停止，我們剛剛講了那麼多，今天它有100人的成員，而且長達60年的時間，而且它涵蓋了國會議員，包括很多相關的人士，如果說我們的價值外交，這個經費才多少？ |
|
00:06:49,135 |
00:07:02,542 |
馬委員文君 |
聽說是兩百多萬不給人家，而且人家提出來了還已讀不回，這是在農業部現在發生的，所以希望外交部也可以去監控這個，不然你有什麼價值外交？ |
|
00:07:03,721 |
00:07:58,092 |
馬委員文君 |
立陶宛都已經說我們的駐立陶宛臺灣代表處要改名，他們連這個名稱都要改，甚至在之前不久，因為在選舉過後我們有一些半導體的投資案，他們也片面已經都先說了，雖然你昨天有提出來新的，說那個要暫緩，他們用電力供應不足這樣的理由，還有以他們的土地開發要變更來不及為由，想要中止跟臺灣半導體的合作，我們的外交部長馬上率很多廠商過去，還包括無人機的聯盟，漢翔的董事長也過去了，人家一直在中止我們很多的合作，我們等於熱臉貼人家冷屁股耶！ |
|
00:07:58,694 |
00:08:20,608 |
馬委員文君 |
然後投資合作的都好幾億、好幾億，我們就馬上很要緊似地去跟人家講，結果這個只是要兩百多萬，人家都已經先墊款了，我們卻不把錢給人家，而且還已讀不回，這個部分下去馬上查察清楚，迅速在今天先給我們一個初步的調查結果及書面報告，可不可以？ |
|
00:08:20,608 ≈
|
00:08:23,329 |
田次長中光 |
好的，我們也跟農委會瞭解一下。 |
|
00:08:23,329 |
00:08:24,430 |
馬委員文君 |
外交部也要督促這個部分，因為過去是跟外交部…… |
|
00:08:24,430 ≈
|
00:08:25,430 |
田次長中光 |
我們跟農委會瞭解一下。 |
|
00:08:24,450 |
00:08:25,951 |
馬委員文君 |
後來才用農業的部分由農委會，就是現在的農業部，你要講什麼就把它講清楚。 |
|
00:08:26,151 |
00:08:30,375 |
田次長中光 |
跟委員再回復一下，立陶宛那一家公司確實是電力跟土地的問題，但是這並沒有中止我們跟立陶宛半導體的合作。 |
|
00:08:49,750 |
00:08:59,058 |
馬委員文君 |
他們在新聞上面出來的是這樣，我不知道是不是認知作戰，就像你們剛剛在講的，新加坡有沒有說他們支持一個中國原則？ |
|
00:08:59,058 |
00:09:03,540 |
馬委員文君 |
你們去看看新加坡的網站，人家就是一個中國的原則，反對臺獨寫得清清楚楚！ |
|
00:09:03,742 |
00:09:04,641 |
馬委員文君 |
不用搖頭，回去看它的網站。 |
|
00:09:04,661 |
00:09:05,782 |
馬委員文君 |
今天前經濟部長林信義代表我們去參加APEC，對不對？對。 |
|
00:09:05,782 |
00:09:24,082 |
馬委員文君 |
他有邀請拜登總統，以後有機會可以到臺灣來訪問，拜登總統說「I will」，可是美國的媒體有寫嗎？ |
|
00:09:24,082 |
00:09:24,122 |
馬委員文君 |
有寫這一段嗎？ |
|
00:09:24,142 |
00:09:25,584 |
馬委員文君 |
不是因為它有沒有寫，然後他講的就是假的，我們要懷疑林信義部長他講的是假的嗎？ |
|
00:09:25,584 |
00:09:27,203 |
馬委員文君 |
今天一直在說哪一個媒體寫什麼，中方的媒體出什麼，美方的媒體出什麼，一點意義都沒有，那個才是真正的認知作戰。 |
|
00:09:27,203 |
00:09:52,551 |
馬委員文君 |
我們要的是務實的，今天花了那麼多錢，每年的外交預算不斷不斷地增加，現在獲得的成果才是我們要的，如果有其他的友我組織只需要一點點經費，我們卻已讀不回，這是非常大的羞辱！ |
|
00:09:52,551 |
00:10:22,667 |
馬委員文君 |
今天如果你有發現什麼樣的問題，應該要很誠意地解決，如果我們認為它有什麼不恰當的，也應該要說明清楚，包括經濟部，包括外交部，這一點我們希望要本於我們在所有的外交推動上面，如果你連這個都做不好，你要怎麼說你跟其他的國家可以做得好？ |
|
00:10:23,487 |
00:10:26,608 |
馬委員文君 |
這個部分可以迅速地提出來。 |
|
00:10:26,608 |
00:10:27,709 |
田次長中光 |
好，是，我們會趕快查一下。 |
|
00:10:29,608 |
00:10:31,789 |
馬委員文君 |
我再利用一點點時間請教經濟部陳次長，漢翔，你有沒有聽說它要引進外籍勞工？移工。 |
|
00:10:31,910 |
00:10:32,430 |
陳次長正祺 |
這部分我沒有資訊。 |
|
00:10:43,839 |
00:10:51,085 |
馬委員文君 |
如果漢翔的董事長回來的時候，請確切地查察清楚漢翔為什麼要用外籍移工。 |
|
00:10:51,645 |
00:11:09,338 |
馬委員文君 |
我們用了一千多億的預算去給漢翔，它說要做亞太維修中心，F-16的亞太維修中心，當它說要做勇鷹號，當它現在是無人機的產業聯盟，他們都說要創造國內的就業機會，可是我們看到的，它卻要引進外籍移工，尤其做的都是我們高機敏性的，都是我們重要的武器裝備，你卻要引進外籍移工，中科院有嗎？ |
|
00:11:09,358 |
00:11:37,028 |
馬委員文君 |
今天如果你做不來，你就不要答應這麼多的工作，你亞太維修中心現在連一臺F-16都還沒有做到，你勇鷹號進度都還落後，你想要引進外籍移工，請查察清楚，尤其要漢翔解釋清楚，如果像這樣子的情況它做不來，那它不要答應這麼多的工作，這個可不可以做到？ |
|
00:11:50,030 |
00:11:52,372 |
陳次長正祺 |
我們回去查明以後再回復委員。好。 |
|
00:11:53,334 |
00:12:12,012 |
馬委員文君 |
我們現在強烈反對，因為漢翔不是一般的公司企業，我們有很多缺工的狀況，其他的工作需要外籍移工來協助，可是漢翔不是，所以你經濟部有很重要的一個角色，當初我們的工合點數全部給它花光了欸！ |
|
00:12:12,012 ≈
|
00:12:13,973 |
馬委員文君 |
你今天都沒有創造我們的工作機會，而且漢翔的勞務派遣甚至高達一千多人，你國內的勞工都照顧不了，你要用外籍移工，請漢翔說清楚，好不好？ |
|
00:12:13,973 |
00:12:14,255 |
陳次長正祺 |
好，我們回去查復。 |
|
00:12:14,755 ≈
|
00:12:15,755 |
馬委員文君 |
好，謝謝。 |
|
00:12:16,055 ≈
|
00:12:19,197 |
主席 |
謝謝馬文君委員，次長請回。 |
|
00:12:19,497 ≈
|
00:12:21,497 |
主席 |
我們先休息5分鐘。 |
|
00:12:21,797 ≈
|
00:12:22,940 |
主席 |
休息（11時18分） |
|
00:12:23,240 ≈
|
00:12:24,954 |
主席 |
繼續開會（11時24分） |
|
00:12:25,255 ≈
|
00:12:26,969 |
主席 |
我們繼續開會。 |
|
00:12:27,269 ≈
|
00:12:30,126 |
主席 |
請王鴻薇委員上臺質詢。 |