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00:00:09,638 |
00:00:12,500 |
吳委員沛憶 |
謝謝主席，有請核安會張代理主委。 |
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00:00:13,081 |
00:00:13,361 |
主席 |
張代理主委，請。 |
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00:00:17,309 |
00:00:17,609 |
吳委員沛憶 |
主委好。 |
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00:00:18,611 |
00:00:31,214 |
吳委員沛憶 |
今天要討論的是核安會業務報告也有預算詢答，我想很多人都在討論，有些人說核電要不要來延役？ |
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00:00:34,263 |
00:00:52,342 |
吳委員沛憶 |
日前行政院院長是說，即便有修法通過要重新評估核電廠的延役及啟用，這個時間至少也是要三年半至五年，這是之前行政院院長的說法。 |
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00:00:52,621 |
00:01:06,805 |
吳委員沛憶 |
不過我最近看到一則中時的新聞說，有位不具名的核電廠前高層說核電廠如果要延役的話，最快一年多就可以來重啟。 |
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00:01:06,825 |
00:01:07,345 |
吳委員沛憶 |
首先請問張代理主委，你認同這個說法嗎？ |
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00:01:07,345 |
00:01:07,605 |
吳委員沛憶 |
有辦法一年就來重啟嗎？ |
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00:01:19,283 |
00:01:24,546 |
張代理主任委員欣 |
我想機組要重啟必須要根據機組的樣態來做安全評估。是。 |
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00:01:26,088 |
00:01:34,134 |
張代理主任委員欣 |
台電公司事實上有說明在安全評估的部分，必須要評估用多少時間才能完成整體的安全評估。 |
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00:01:34,654 |
00:01:57,145 |
張代理主任委員欣 |
以核一廠為例，事實上已經進行一些設備的拆除，整個組織管理人力也做了組織的變革，另外有些設備的維護保養因為進入除役不再進行，這整個都要進行盤點，然後做出安全評估之後，還包括所有老化部分的評估，才能進行安全的審查。 |
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00:01:57,385 |
00:02:00,967 |
張代理主任委員欣 |
所以所謂的一年，我並不清楚這個依據是什麼。 |
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00:02:00,967 |
00:02:05,388 |
吳委員沛憶 |
沒有錯，因為其實有相當多跟安全有關的項目要來做評估。 |
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00:02:06,069 |
00:02:11,930 |
吳委員沛憶 |
我仔細看了一下這位所謂的不具名核電廠前高層的說法，他為什麼說一年呢？ |
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00:02:11,930 ≈
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00:02:37,216 |
吳委員沛憶 |
他說其實核安會不需要檢查那麼多的項目，項目如果檢查少一點，那時間就可以加速；第二點他說有些分析其實不用做，分析少做一點時間當然可以縮短；再來這位不具名的前高層又說了，他說還有核電廠存放的舊零件，有些舊零件可以直接拿來用，不一定都要換新的。 |
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00:02:37,216 |
00:02:40,440 |
吳委員沛憶 |
所以他依照這三點做出這樣的結論，只要核安會可以減少安全評估的項目，那時間可以減少到一年。 |
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00:02:40,460 |
00:02:57,517 |
吳委員沛憶 |
我認同剛剛前面張代理主委所說的，安全相關的項目這個非同小可，我們該做的一定都要來做，從專業來嚴格把關，千萬不能有這種為了趕時間乾脆把安全項目、要檢查項目減少的這種做法。 |
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00:02:57,657 |
00:03:31,029 |
吳委員沛憶 |
同時我也相當質疑，之前在質詢核安會的時候我也就曾提過，因為當年的核電廠還沒有環評法規，所以過去不用做環評，但是現在已經有環評法規了，所以不管要重啟還是延役都需要來做環評，以環評的程序來講一年之內是不可能的，除非犧牲專業。 |
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00:03:32,811 |
00:04:04,701 |
吳委員沛憶 |
而且當代公共治理也是一門專業，公共治理裡面公民的參與是必要的程序，我舉個例子，核安會是研究機關，可能對執行層面沒有那麼瞭解，以台電來說，台電一定相當清楚，現在光是一個變電箱的設置，都一定要辦理現勘、都一定要向民眾說明、都一定要充分溝通，甚至要召開說明會，這當中都需要公民參與、公開透明的過程。 |
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00:04:05,542 |
00:04:14,525 |
吳委員沛憶 |
我們教文會有非常多新北市的民意代表、新北市的立法委員，我相信他們也不可能認同，哇！ |
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00:04:14,944 |
00:04:20,127 |
吳委員沛憶 |
今天一個核電廠要延役、要重啟，竟然可以不用環評，竟然可以不用跟公民來召開說明會，這一場都不夠，只有充分的公民參與，才有可能做出最後的決策。 |
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00:04:20,687 |
00:04:23,328 |
吳委員沛憶 |
因為這一則新聞在網路上面，我看瀏覽率也很高，很多人在傳，以訛傳訛，我很擔心錯誤的講法變成大家認為一年是有可能的，所以我希望這相關的資訊要澄清清楚。 |
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00:04:45,122 |
00:04:48,224 |
吳委員沛憶 |
以現行核安的專業來講，如果相關的安全項目都要檢查的話，一年是不可能的，再來要通過環評的程序、需要有公民參與的過程。 |
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00:04:48,285 |
00:05:08,321 |
吳委員沛憶 |
我希望未來倘若真的進入到要實質評估的時候，核安會可以本於專業來進行嚴格的審查跟把關，可以嗎？ |
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00:05:08,321 |
00:05:11,584 |
張代理主任委員欣 |
是，委員，核安會一定會本於專業嚴格把關。是。 |
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00:05:12,084 |
00:05:33,364 |
吳委員沛憶 |
再來要跟張主委請教的是，因為今天的業務報告當中也有提到，核安會要蒐集我們小型模組化反應爐也就是SMR相關資訊，那蒐集核能相關的科技進展，這當然是核安會的業務，除了技術面以外，我也希望核安會要注意成本的面向。 |
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00:05:33,563 |
00:06:19,038 |
吳委員沛憶 |
因為我看到美國智庫：能源經濟與金融分析研究所最新一份研究報告指出，對SMR成本的預估是不斷在飆高，你看螢幕上面的表格有三倍，甚至有些是飆高到七到八倍的。 |
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00:06:19,038 ≈
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00:06:23,306 |
吳委員沛憶 |
因為你們還在做資訊相關的蒐集，蒐集以後才有下一步的評估嘛，我希望你們在做SMR相關資訊蒐集的時候，連同成本面也一定要整理清楚，提供更完整的評估，好嗎？ |
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00:06:23,306 ≈
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00:06:27,574 |
張代理主任委員欣 |
好，如果可以蒐集到相關的成本資訊，我們會請國原院納入它的資料蒐集範圍。 |
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00:06:27,574 ≈
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00:06:31,843 |
吳委員沛憶 |
好，謝謝。 |
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00:06:31,843 ≈
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00:06:36,111 |
吳委員沛憶 |
接下來要請教的是，核一乾貯場已經啟動，現在進入熱測試，就是把少量用過的核燃料封存完善之後拿去乾貯場放置。 |
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00:06:36,111 ≈
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00:06:40,380 |
吳委員沛憶 |
上個月是我們臺灣史上首次終於有能力、有辦法開始把用過的燃料棒從燃料池裡面移出來，這是非常非常重要的一步。 |
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00:06:40,380 ≈
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00:06:44,648 |
吳委員沛憶 |
所以我想請問一下，現在是不是試運轉的期間？ |
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00:06:44,648 ≈
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00:06:48,917 |
吳委員沛憶 |
乾貯場什麼時候可以來正式運轉？ |
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00:06:48,917 |
00:06:50,717 |
張代理主任委員欣 |
目前事實上是在做熱測試。是。 |
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00:06:50,717 |
00:07:16,141 |
張代理主任委員欣 |
熱測試只做兩筒，目前已經裝了一筒，那一筒也運到貯存場址的定位，接下來他們會做第二筒，等到兩筒的熱測試做完，他們會做整體作業的檢討，然後提出運轉執照申請，然後我們會依照運轉執照申請的相關文件，來檢視是不是可以取得運轉執照。好的。 |
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00:07:16,742 |
00:07:22,005 |
吳委員沛憶 |
因為這是我們第一次嘛，乾貯嘗試在熱測試當中，民眾也都很關心，所以我希望後續一定會有持續的監控等等相關資訊的蒐集。是。 |
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00:07:22,164 |
00:07:23,505 |
吳委員沛憶 |
希望也要務必的謹慎，作為後續實際操作經驗的參考。 |
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00:07:23,505 ≈
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00:07:36,071 |
張代理主任委員欣 |
我們一定會本於職責做好相關的管制作業。好。 |
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00:07:36,071 |
00:07:55,357 |
吳委員沛憶 |
最後一點也想要跟張主委討論，就是核安會每年都要推動性別主流化，這也是行政院性平專案小組定期有在討論跟核管的，長期下來核安會的男女比例，目前全部的員工中，男性跟女性的比例是多少？ |
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00:07:56,358 |
00:07:57,818 |
吳委員沛憶 |
我們手邊有沒有數字？多少？ |
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00:07:58,017 |
00:07:58,157 |
張代理主任委員欣 |
我們應該是有數字，6：4。 |
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00:07:58,157 ≈
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00:07:59,854 |
吳委員沛憶：6 |
4，所以是…… |
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00:07:59,854 ≈
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00:08:01,549 |
張代理主任委員欣 |
差不多是等於40%。 |
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00:08:01,549 |
00:08:01,710 |
吳委員沛憶 |
主管人員呢？ |
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00:08:01,710 ≈
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00:08:09,958 |
吳委員沛憶 |
男性跟女性的比例？ |
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00:08:09,958 ≈
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00:08:18,206 |
張代理主任委員欣 |
主管，我們人事主任…… |
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00:08:18,206 ≈
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00:08:26,454 |
吳委員沛憶 |
我幫你們看了一下，主管目前男女比例是4：1，所以我想還有努力的空間。 |
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00:08:26,454 |
00:08:32,558 |
吳委員沛憶 |
最近看到歐洲的國際原子能總署，他們現在也在發起一個計畫跟影音人力平台，就是特別去支持核能領域的女性人才，這個可以給核安會來做參考，希望可以跟整體的行政部會一起往性別主流化的進程再往前推進。 |
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00:08:32,937 |
00:08:33,118 |
張代理主任委員欣 |
好，我們繼續努力。 |
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00:08:33,118 ≈
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00:08:54,989 |
吳委員沛憶 |
好，謝謝，謝謝主席。 |
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00:08:54,989 |
00:08:55,993 |
主席 |
代理主委請回，謝謝吳沛憶委員的質詢。 |
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00:08:56,493 ≈
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00:08:59,350 |
主席 |
再來請陳培瑜委員質詢。 |