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吳沛憶 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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0 吳委員沛憶：（10時59分）謝謝主席，有請核安會張代理主委。
1 主席：張代理主委，請。
2 吳委員沛憶：主委好。今天要討論的是核安會業務報告也有預算詢答，我想很多人都在討論，有些人說核電要不要來延役？日前行政院院長是說，即便有修法通過要重新評估核電廠的延役及啟用，這個時間至少也是要三年半至五年，這是之前行政院院長的說法。不過我最近看到一則中時的新聞說，有位不具名的核電廠前高層說核電廠如果要延役的話，最快一年多就可以來重啟。首先請問張代理主委，你認同這個說法嗎？有辦法一年就來重啟嗎？
3 張代理主任委員欣：我想機組要重啟必須要根據機組的樣態來做安全評估。
4 吳委員沛憶：是。
5 張代理主任委員欣：台電公司事實上有說明在安全評估的部分，必須要評估用多少時間才能完成整體的安全評估。以核一廠為例，事實上已經進行一些設備的拆除，整個組織管理人力也做了組織的變革，另外有些設備的維護保養因為進入除役不再進行，這整個都要進行盤點，然後做出安全評估之後，還包括所有老化部分的評估，才能進行安全的審查。所以所謂的一年，我並不清楚這個依據是什麼。
6 吳委員沛憶：沒有錯，因為其實有相當多跟安全有關的項目要來做評估。我仔細看了一下這位所謂的不具名核電廠前高層的說法，他為什麼說一年呢？他說其實核安會不需要檢查那麼多的項目，項目如果檢查少一點，那時間就可以加速；第二點他說有些分析其實不用做，分析少做一點時間當然可以縮短；再來這位不具名的前高層又說了，他說還有核電廠存放的舊零件，有些舊零件可以直接拿來用，不一定都要換新的。所以他依照這三點做出這樣的結論，只要核安會可以減少安全評估的項目，那時間可以減少到一年。
7 我認同剛剛前面張代理主委所說的，安全相關的項目這個非同小可，我們該做的一定都要來做，從專業來嚴格把關，千萬不能有這種為了趕時間乾脆把安全項目、要檢查項目減少的這種做法。同時我也相當質疑，之前在質詢核安會的時候我也就曾提過，因為當年的核電廠還沒有環評法規，所以過去不用做環評，但是現在已經有環評法規了，所以不管要重啟還是延役都需要來做環評，以環評的程序來講一年之內是不可能的，除非犧牲專業。而且當代公共治理也是一門專業，公共治理裡面公民的參與是必要的程序，我舉個例子，核安會是研究機關，可能對執行層面沒有那麼瞭解，以台電來說，台電一定相當清楚，現在光是一個變電箱的設置，都一定要辦理現勘、都一定要向民眾說明、都一定要充分溝通，甚至要召開說明會，這當中都需要公民參與、公開透明的過程。我們教文會有非常多新北市的民意代表、新北市的立法委員，我相信他們也不可能認同，哇！今天一個核電廠要延役、要重啟，竟然可以不用環評，竟然可以不用跟公民來召開說明會，這一場都不夠，只有充分的公民參與，才有可能做出最後的決策。
8 因為這一則新聞在網路上面，我看瀏覽率也很高，很多人在傳，以訛傳訛，我很擔心錯誤的講法變成大家認為一年是有可能的，所以我希望這相關的資訊要澄清清楚。以現行核安的專業來講，如果相關的安全項目都要檢查的話，一年是不可能的，再來要通過環評的程序、需要有公民參與的過程。我希望未來倘若真的進入到要實質評估的時候，核安會可以本於專業來進行嚴格的審查跟把關，可以嗎？
9 張代理主任委員欣：是，委員，核安會一定會本於專業嚴格把關。
10 吳委員沛憶：是。再來要跟張主委請教的是，因為今天的業務報告當中也有提到，核安會要蒐集我們小型模組化反應爐也就是SMR相關資訊，那蒐集核能相關的科技進展，這當然是核安會的業務，除了技術面以外，我也希望核安會要注意成本的面向。因為我看到美國智庫：能源經濟與金融分析研究所最新一份研究報告指出，對SMR成本的預估是不斷在飆高，你看螢幕上面的表格有三倍，甚至有些是飆高到七到八倍的。因為你們還在做資訊相關的蒐集，蒐集以後才有下一步的評估嘛，我希望你們在做SMR相關資訊蒐集的時候，連同成本面也一定要整理清楚，提供更完整的評估，好嗎？
11 張代理主任委員欣：好，如果可以蒐集到相關的成本資訊，我們會請國原院納入它的資料蒐集範圍。
12 吳委員沛憶：好，謝謝。接下來要請教的是，核一乾貯場已經啟動，現在進入熱測試，就是把少量用過的核燃料封存完善之後拿去乾貯場放置。上個月是我們臺灣史上首次終於有能力、有辦法開始把用過的燃料棒從燃料池裡面移出來，這是非常非常重要的一步。所以我想請問一下，現在是不是試運轉的期間？乾貯場什麼時候可以來正式運轉？
13 張代理主任委員欣：目前事實上是在做熱測試。
14 吳委員沛憶：是。
15 張代理主任委員欣：熱測試只做兩筒，目前已經裝了一筒，那一筒也運到貯存場址的定位，接下來他們會做第二筒，等到兩筒的熱測試做完，他們會做整體作業的檢討，然後提出運轉執照申請，然後我們會依照運轉執照申請的相關文件，來檢視是不是可以取得運轉執照。
16 吳委員沛憶：好的。因為這是我們第一次嘛，乾貯嘗試在熱測試當中，民眾也都很關心，所以我希望後續一定會有持續的監控等等相關資訊的蒐集。
17 張代理主任委員欣：是。
18 吳委員沛憶：希望也要務必的謹慎，作為後續實際操作經驗的參考。
19 張代理主任委員欣：我們一定會本於職責做好相關的管制作業。
20 吳委員沛憶：好。最後一點也想要跟張主委討論，就是核安會每年都要推動性別主流化，這也是行政院性平專案小組定期有在討論跟核管的，長期下來核安會的男女比例，目前全部的員工中，男性跟女性的比例是多少？我們手邊有沒有數字？
21 張代理主任委員欣：多少？我們應該是有數字，6：4。
22 吳委員沛憶：6：4，所以是……
23 張代理主任委員欣：差不多是等於40%。
24 吳委員沛憶：主管人員呢？男性跟女性的比例？
25 張代理主任委員欣：主管，我們人事主任……
26 吳委員沛憶：我幫你們看了一下，主管目前男女比例是4：1，所以我想還有努力的空間。最近看到歐洲的國際原子能總署，他們現在也在發起一個計畫跟影音人力平台，就是特別去支持核能領域的女性人才，這個可以給核安會來做參考，希望可以跟整體的行政部會一起往性別主流化的進程再往前推進。
27 張代理主任委員欣：好，我們繼續努力。
28 吳委員沛憶：好，謝謝，謝謝主席。
29 主席：代理主委請回，謝謝吳沛憶委員的質詢。
30 再來請陳培瑜委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-22-9
speakers ["范雲","洪孟楷","萬美玲","林宜瑾","林倩綺","張雅琳","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","陳培瑜","羅廷瑋","葉元之","吳春城"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
gazette_id 11310401
agenda_lcidc_ids ["11310401_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請核能安全委員會代理主任委員張欣列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預算案有 關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家 原子能科技研究院預算案（第二案至第四案僅進行詢答）
agenda_id 11310401_00005