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張委員嘉郡：（10時55分）主席，我想請郭部長。 |
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主席：請經濟部郭部長。 |
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張委員嘉郡：部長，您是產業經濟專家，目前大家百姓最擔心的就是明年的景氣，到底明年的景氣好不好？您可不可以給我們做一個預估呢？ |
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郭部長智輝：好的，謝謝委員，我想這是一個很好的垂詢。明年的景氣，以目前世界的變異來看，明年因為美國的川普總統在1月15號上任以後，相信這個世界會有很大的改變。從過去拜登總統所謂聯防的概念走向川普總統最重要的就是MAGA，就是「讓美國再次偉大」這樣的想法。 |
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張委員嘉郡：對。 |
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郭部長智輝：要讓美國再次偉大，他採用的方法就是加關稅，降低國內企業經營的稅金。 |
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張委員嘉郡：這就是大家都擔心的啊！擔心假設他加了關稅、貿易戰會不會對臺灣未來的經濟有很大的影響呢？ |
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郭部長智輝：我來政府以後曾經提出一個「境外關內」的概念，我們主要就是幫助臺灣的企業到海外去落地成長。我們要落地成長，現在看起來，根據美國的市場需求，如果我們到美國去生產，對我們臺灣來講也是一種鼓勵。第二個，這裡面有一個變數關係，就是美中的貿易對抗，中國……我們現在看到很多的討論，特別是川普總統對中國的這種壓制，你可以看到這次川普總統旁邊的，包括他的國務卿、包括他的國防部長、包括他在白宮裡面最親近的夥伴，這些人對中國統統是比較鷹派的。 |
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張委員嘉郡：我就還是擔心，當然我一聽部長這樣講，我就有信心了，畢竟主政者非常瞭解國家的脈動，怎麼樣跟國際接軌，這是一個好事，但是民間還是普遍擔心，我們被夾在美中貿易戰的中間，會不會被壓扁、會不會造成我們變得愈來愈小，這個是大家均有的疑慮，所以部長是不是可以解決我們的疑慮？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們現在是這樣，要幫助在中國的臺商，因為如果川普真正落實他對中國課稅60%的話，這對臺商來講影響會很大。 |
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張委員嘉郡：所以他們必須轉移陣地？ |
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郭部長智輝：他們必須轉進到美國…… |
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張委員嘉郡：他們返臺的話會不會更好呢？ |
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郭部長智輝：返臺是這樣，我們在看，畢竟我們現在有少子化，對於人員的…… |
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張委員嘉郡：你是說人力不足的問題嗎？ |
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郭部長智輝：人力可能會沒有辦法滿足當初他們離開臺灣到中國的誘因，所以我們會協助他們轉進到另外一個…… |
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張委員嘉郡：所以這個已經有具體的計畫了嗎？是哪一個單位在協助規劃的？ |
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郭部長智輝：現在沒有，因為我們以前也沒有想到會有這樣的一個情形，不過我們現在…… |
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張委員嘉郡：大概會責成什麼單位來協助？ |
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郭部長智輝：我們裡面有很多智庫，我們經濟部大概有5個智庫。 |
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張委員嘉郡：到時候是中小企業處，還是產業發展署，還是什麼單位會來負責呢？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們現在是這樣，會由智庫來評論、蒐集資料，然後作出一個建議，我們再來看是哪一個單位負責哪一個產業，由負責的署或處來接。 |
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張委員嘉郡：好，這個就拜託部長專心地、用心地、用力地做好規劃，因為這個會影響臺灣未來的產業發展，甚至是人民的生活。 |
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郭部長智輝：是。 |
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張委員嘉郡：接下來講到人民的生活，我就想要問一下部長，剛剛每一位委員都問到未來撥補2,000億，不要算之前撥補的3,000億，這樣加起來3年5,000億，部長，你怎麼看？現在繼續撥補嗎？您支持這個撥補嗎？ |
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郭部長智輝：我們希望委員能夠支持撥補，因為這個撥補對台電的財務改善有很大的功能，為什麼這麼說呢？剛剛也有委員垂詢，台電一年光是投資跟要maintain，我們一年要三百多億的利息。 |
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張委員嘉郡：部長，可是台電最近4個月，因為漲電價的關係已經開始有盈餘了，7月賺了73億，8月盈餘129億，9月盈餘122億，我們不只漲了電價，國際的天然氣價格也已經回到俄烏戰前的水平，已經賺錢了，又漲了電價，為什麼還一定要撥補呢？ |
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郭部長智輝：7月、8月那個時候是夏季電價，像現在又回到冬季，比較沒有這樣的…… |
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張委員嘉郡：所以呢？我想要請教一下，每一個人都提醒你們能源配比要調整，你們有調整嗎？ |
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郭部長智輝：能源配比，有啊！我們現在就是把燃氣增加、把碳降下來…… |
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張委員嘉郡：你們的能源配比完全都沒有考慮核電啊！完全沒有考慮核電，怎麼有辦法把電價降下來呢？或者說部長，您今天有辦法在這裡保證這2,000億撥補給你之後，明年、後年都不漲電價？ |
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郭部長智輝：這個漲不漲電價不是經濟部長可以決定的。 |
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張委員嘉郡：我知道，但你是主管機關、全國產業經濟的主管機關，你也要有主張呀！ |
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郭部長智輝：你就是明年、後年都補我1,000億的話，再來，我沒有辦法…… |
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張委員嘉郡：我們現在只講到明年的1,000億，你連後年的1,000億都講出來了！那意思就是每年都要補台電1,000億喔！ |
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郭部長智輝：不是。報告委員，因為三千多億的負債是在過去兩年，因為COVID-19而造成…… |
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張委員嘉郡：那未來是什麼原因？未來為什麼還會有1,000億，是什麼原因？ |
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郭部長智輝：我現在是補過去的虧損，不是…… |
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張委員嘉郡：你已經漲了電價，我們還要補過去的虧損，台電沒有辦法自己想怎麼賺錢、怎麼創造收益嗎？ |
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郭部長智輝：我們民生沒有漲。 |
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張委員嘉郡：有漲、有漲一波喔！第二次沒有漲，第一次有漲，你問總經理，對不對？ |
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郭部長智輝：對、對！ |
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張委員嘉郡：我現在沒有要問你，所以我必須要講，部長，我們不斷地拿人民的納稅錢去補貼台電，是沒有辦法解決根本的問題，我們一定要有一個長期的財務規劃、長期的計畫，否則你每年一直靠撥補，台電就擺爛啦！它也沒關係啊！它也不用調整能源配比啦！它愛幹嘛就幹嘛，反正你們虧錢，就是全民納稅人的荷包來補，你連後年的1,000億都幫他們算好了，我快暈倒了！ |
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郭部長智輝：我是因為我們一共還缺三千多億，之前虧損的…… |
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張委員嘉郡：所以你計畫它所有的虧損，都要用人民的荷包來抹平的意思嗎？ |
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郭部長智輝：不是，因為造成這個虧損是由於我們凍漲價格，在之前…… |
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張委員嘉郡：但你們已經再漲了兩次，所以你預計如果不撥補，明年還要漲是嗎？ |
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郭部長智輝：這個漲價不是我決定，漲價是價格…… |
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張委員嘉郡：我知道。還有我必須要講一下，我們雲林縣斗六的長治、久安公園是園管局的地，但現在雜草叢生、蛇鼠橫行，對地方治安產生問題。部長，我昨天親自去了服務中心，服務中心全部擺爛，他們情勒說：「只要縣府或公所願意接管，我們再撥錢給他們來整理」。這個是你們經濟部應該有的態度嗎？你們的產業去到了地方，難道不應該把環境整理乾淨嗎？ |
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郭部長智輝：我們回去瞭解一下。 |
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張委員嘉郡：好不好？ |
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郭部長智輝：好。 |
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張委員嘉郡：不只是瞭解，在您瞭解之後，您還要硬起來，告訴他說要對居民友善，怎麼可以你們的產業去到那裡，然後把地方弄得一團亂，也不願意整理，還情勒縣府跟市公所一定要接管，好不好？這一點拜託部長。謝謝部長。 |
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郭部長智輝：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝，部長請回座。 |
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張委員嘉郡：我這樣時間管理可以吧？ |
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主席：符合大家的期待。 |
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下一位質詢請鄭天財委員。 |