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00:00:10,677 |
00:00:14,421 |
郭委員昱晴 |
謝謝主席，有請張代理主委。 |
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00:00:15,101 |
00:00:16,163 |
主席 |
有請張代理主委。 |
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00:00:20,848 |
00:00:21,088 |
張代理主任委員欣 |
委員好。 |
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00:00:21,822 |
00:00:22,443 |
郭委員昱晴 |
代理主委早安。 |
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00:00:24,384 |
00:00:35,467 |
郭委員昱晴 |
國民黨的羅智強委員說，核電延役最大的阻礙是核安會主張延役需要五年前申請，他有這樣子的一個言論。 |
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00:00:35,628 |
00:00:45,210 |
郭委員昱晴 |
我想這個規定會這樣訂一定是有它安全性的考量，我個人是比較不同意這樣的說法，不曉得代理主委您怎麼看？ |
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00:00:46,424 |
00:00:55,809 |
張代理主任委員欣 |
我們會訂五年其實也有參考國際上的作法，確實是以我們安全管制、審核的需求以及電廠做相關強化的需求來訂這五年。 |
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00:00:56,749 |
00:01:15,818 |
郭委員昱晴 |
好，我就舉以下幾個例子，第一個，核電廠都會定期做檢查跟維修，但是畢竟還是有一些零件是無法修復也無法更換，或者是檢查不出老化，比方說地下的消防管線、電纜，還有圍阻體等等，所以當初在設計的時候可能沒有把要更換或者要維修的部分考量進去。 |
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00:01:24,322 |
00:01:36,892 |
郭委員昱晴 |
第二個，當年在核發運轉執照的時候有沒有考慮過，比方像現在的天氣已經開始有不一樣的改變，這是全球性的，對極端氣候的狀況我們怎麼因應？ |
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00:01:37,532 |
00:01:44,739 |
郭委員昱晴 |
還有剛剛也有委員提到的戰時，如果遇到了軍事、恐攻，我們應該要怎麼因應？ |
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00:01:44,739 ≈
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00:02:03,003 |
郭委員昱晴 |
剛剛代理主委你有提到以烏俄戰爭來舉例，但是問題是飛彈是不長眼睛的，就算國際有這樣的規定，戰時不能攻擊核電廠，問題是飛彈不長眼睛，規定是規定，飛彈會不會掉下來，其實我們真的也沒有辦法掌握，這個也是安全的因素。 |
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00:02:03,003 ≈
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00:02:21,269 |
郭委員昱晴 |
第三點，根據台電的報告，核三廠附近，不管是東岸還是西邊都有很多的斷層，這些斷層能不能夠承受嚴重的地震？ |
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00:02:21,269 |
00:02:29,072 |
郭委員昱晴 |
今年我們的地震頻繁，而且強度感覺是越來越強，有時候是在無預警的狀況之下突然出現。 |
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00:02:29,213 |
00:02:40,799 |
郭委員昱晴 |
第四點，國際淨零趨勢是綠能，但是問題是我們核三廠的兩部反應器其實都不是歐盟認定的綠能機型，這也要考慮在內。 |
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00:02:42,920 |
00:02:50,009 |
郭委員昱晴 |
第五點，我相信是最重要的一點，就是沒有任何一個縣市願意接受核廢料。 |
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00:02:51,930 |
00:02:56,456 |
郭委員昱晴 |
張代理主委，我剛剛所念的這些是不是都是很重要的考量？ |
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00:02:56,456 ≈
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00:03:19,632 |
張代理主任委員欣 |
是的，跟委員報告，其實核電廠從建廠之初就必須針對天然災害做一些評估，但是事實上天然災害隨著時間會有一些變化，所以基本上電廠在運轉期間都要滾動檢討，就像剛才提到的地震的部分，我想很多人都知道，台電公司有委託國震中心做了一些地震的評估，目前還在做相關風險評估的部分。 |
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00:03:19,632 ≈
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00:03:42,809 |
張代理主任委員欣 |
另外，針對地下管線的部分，確實也誠如委員剛剛提到的，這也是重要的一環，所以在運轉期間都要建立相關的檢測方案，甚至把部分的消防、水管做地上化的工作。 |
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00:03:42,809 |
00:04:03,095 |
張代理主任委員欣 |
針對戰爭的部分，因為剛才沒有時間講完，我再補充一下，其實針對戰爭的部分，我們也在輔導之後針對戰爭部分的強化，也就是大範圍攻擊核電廠的時候造成失火等等情形，事實上我們在緊急應變的部分也建立了相關的防護措施，所以這些都需要滾動檢討。 |
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00:04:03,095 |
00:04:06,915 |
郭委員昱晴 |
尤其是最後一點，我講的就是核廢料的問題，沒有一個縣市表態。 |
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00:04:06,915 ≈
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00:04:07,986 |
張代理主任委員欣 |
對，核廢料是高度的鄰避設施，所以在技術跟社會溝通上都有滿大的困難。 |
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00:04:07,986 ≈
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00:04:09,056 |
郭委員昱晴 |
所以延役跟重啟到底是不是能夠符合民眾所需要的安全的需求，這個部分其實不是他們簡單一句話帶過，說是核安會說延役需要五年前申請，所以他們認為這個是不合理的，不是一句話就能帶過的。 |
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00:04:09,056 |
00:05:01,586 |
郭委員昱晴 |
另外，我想要來討論一下關於我們學術研究的補助，這個成效感覺非常的有限，投入產業的人數好像並沒有很多，核安會補助學術合作研究計畫總共培育了161人，合於未來三年重點產業所需只有31位；補助32項計畫，其中有成果的、承攬政府業務的也只有11項，這個部分是不是有一些具體的目標？ |
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00:05:01,586 ≈
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00:05:13,001 |
郭委員昱晴 |
因為我覺得，第一、在人才的部分其實不到20%；第二、在計畫的部分也不到30%，這個部分是不是有一些比較具體的計畫跟目標？ |
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00:05:13,001 ≈
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00:05:24,415 |
郭委員昱晴 |
因為我發現好像成效有限。 |
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00:05:24,415 |
00:05:28,336 |
張代理主任委員欣 |
這部分因為比較多細節，我們可不可以在會後再來補充？ |
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00:05:28,836 |
00:05:31,117 |
郭委員昱晴 |
沒有問題，那會後再補充給我們辦公室。 |
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00:05:31,117 ≈
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00:05:32,318 |
張代理主任委員欣 |
好，我們會後再補充給委員。 |
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00:05:32,318 |
00:05:56,703 |
郭委員昱晴 |
最後我想要問的是關於我們的科普教育，科普策展的經費占據了你們總經費的一半，但是問題是，當今核能領域最重要的就是核能的能源規劃問題，我們可能有時候還沒有辦法達到所謂的願景說明，雖然我們要跟民眾做溝通，但是我們能不能夠真正達到跟社會輿論的溝通，或者是雖然有部分的民眾是肯定核電的安全，但是到目前為止，對於核廢料處置的問題我們好像避而不談，這個部分在我們對外跟大家一起溝通上是有一些斷層嗎？ |
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00:05:56,703 ≈
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00:06:16,605 |
張代理主任委員欣 |
有關核廢料處置的部分，在經濟部今年成立的專案辦公室裡面，這部分的溝通也是屬於那個辦公室必須執行的事項之一。 |
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00:06:16,605 ≈
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00:06:36,507 |
張代理主任委員欣 |
在我們所舉辦的相關科普展中，針對核廢料處理的部分也有設置攤位，儘量讓來參觀的民眾能夠了解目前核廢料處理的狀況以及所遇到的困難。 |
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00:06:36,507 ≈
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00:06:56,410 |
郭委員昱晴 |
好，因為在112年你們辦了兩場科普展、兩場偏鄉高中活動、三場科普活動，其實教育內容好像大部分也只談到所謂的原子能知識或者是輻射防護等等…… |
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00:06:56,410 |
00:06:56,430 |
張代理主任委員欣 |
核廢料也有談。 |
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00:07:16,569 |
00:07:19,332 |
郭委員昱晴 |
近期關於核廢料的部分有再加重比例來對外宣導嗎？ |
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00:07:19,332 |
00:07:20,753 |
張代理主任委員欣 |
有，我們有設置相關的攤位。 |
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00:07:21,654 |
00:07:40,729 |
郭委員昱晴 |
是，因為我們希望錢要花在刀口上，並不是說錢花得多，但問題是宣傳的效果或者是策展活動最後的成果其實離我們的願景還有很多的斷層跟距離，這個也是我們必須要考量進去的。 |
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00:07:40,729 ≈
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00:07:43,430 |
郭委員昱晴 |
核安是所有民眾最關心的部分，我們的核能到底能不能夠重啟或者是能不能夠延役，我想這部分我們還要再跟社會大眾再做更多的一些溝通。 |
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00:07:43,430 |
00:08:18,246 |
郭委員昱晴 |
當然我們知道核安會有自己的自媒體，包含YT或者是粉絲專頁，但是目前我們看到不管是點讚數也好、回應數也好，成效好像也不是太好，是因為是太生冷的常識嗎？ |
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00:08:18,246 |
00:08:25,828 |
郭委員昱晴 |
還是因為我們的話題讓一般民眾覺得可能跟自己還沒有太大的切身關係，這個部分也要來改進，好不好？ |
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00:08:26,589 |
00:08:29,973 |
張代理主任委員欣 |
對，這部分我們會來做更多的強化、改進，更生活化。 |
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00:08:30,213 |
00:08:32,256 |
郭委員昱晴 |
好，謝謝代理主委，謝謝主席。 |
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00:08:32,437 |
00:08:33,096 |
主席 |
代理主委請回，謝謝郭昱晴委員的質詢。 |
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00:08:33,596 ≈
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00:08:35,882 |
主席 |
我們現在休息10分鐘。 |
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00:08:36,182 ≈
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00:08:37,325 |
主席 |
休息（10時49分） |
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00:08:37,625 ≈
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00:08:39,339 |
主席 |
繼續開會（10時59分） |
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00:08:39,639 ≈
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00:08:42,496 |
主席 |
現在請吳沛憶委員質詢。 |