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李委員昆澤：（10時12分）謝謝魯明哲召委。請一下陳部長還有華航謝董事長、機場公司楊董事長、民航局何局長。 |
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主席：請陳部長、謝董、楊董事長、何局長。 |
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李委員昆澤：部長，這一次我們的棒球隊前進東京，這是國人最振奮的一件事情。當然，到東京的去程是由WBSC，就是世界棒壘球總會他們的安排，包括我們臺灣、日本還有澳洲3個隊伍，各分配到12個商務艙，其他是豪經艙或者是經濟艙的座位。去的時候有安排，回程WBSC沒有安排，僅僅協助一般的機票處理。也特別謝謝蔡其昌會長全力奔走，謝謝交通部還有華航的全力協助，我請問一下謝董事長，我們這次的飛機是波音777，應該吧？是啦？ |
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謝董事長世謙：沒錯。 |
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李委員昆澤：那我請教部長，我們這一次除了隊員之外，隊員的家屬是否也包含在裡面？ |
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陳部長世凱：報告委員，這一次他們回程的部分，華航謝董真的非常幫忙，派出777之外，商務艙的部分可以擴增到讓球員可以坐到28席。另外委員一直在關心的就是他們的家屬，包含隨隊的這些員工還有記者的部分可不可以…… |
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李委員昆澤：也都包含在裡面嗎？ |
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陳部長世凱：對，可不可以同一班飛機？這個部分我們讓他們同一班飛機，華航原則上是OK的，是可以做到的。 |
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李委員昆澤：謝謝，謝謝華航這次全力的協助。我現在要請教一下部長還有機場公司，交通部應該要落實身心障礙者的權利保障，聯合國的CRPD，就是身心障礙者權利公約在2006年就已經起草；我們身心障礙者的權益保障法在1980年，它的名稱叫殘障福利法，2007年修法改名，正名為身心障礙者權益保障法。身心障礙者權益保障法有兩個重要的意義：第一個就是保障身心障礙者的權益；第二就是避免他們遭受到歧視或者是不公平的對待。我們來看身心障礙者權益保障法第三十八條，它也有明文規定，公部門及公務機關員工總人數在34人以上者，進用具有就業能力之身心障礙者人數不得低於員工總人數的3%。我們來看接下來兩張相片，部長，我請教你，你覺得哪裡有什麼問題？這是桃園機場公司的招聘公告，你覺得在裡面，第二張，你覺得有什麼問題？ |
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陳部長世凱：報告委員，身心障礙的數量或許有達到剛剛您所說的3%的標準，但是我們是不是不要把它限定在只有行政類、管理類的部分──會不會職等太低？ |
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李委員昆澤：不是，部長。 |
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陳部長世凱：應該是所有都要開放，是不是？ |
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李委員昆澤：部長，身心障礙者權益的保障不是只有員額的問題，而是在於我們依照多個國際人權組織所提出的間接歧視的定義，雖然法律、政策或是規範的內容以中性的表達方法呈現，但是卻造成特定團體處於不對等的劣勢…… |
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陳部長世凱：沒錯，委員說的沒錯。 |
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李委員昆澤：我們對於相關職位的進用，我認為第一個，我們要落實對身心障礙者權益的保障，而且每個職位身障者都有權利去爭取。 |
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陳部長世凱：沒錯。 |
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李委員昆澤：而不是限定說只能擔任某個特定工作。 |
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陳部長世凱：只有限定在行政管理，這是…… |
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李委員昆澤：第二個，為了保障、鼓勵身障者擔任某些工作的權益，其實是可以在某些領域來進行加分，這個才是更進一步具體對身心障礙者的保障。我要提醒楊董事長，桃機是跟國際接軌重要的國家門面，出現這種隔離政策的歧視行為，我認為真的要深自檢討。1950年代美國就提出隔離就是歧視的概念，許多判決都明確地指出，雖然做一樣的事，但是出現區隔，這就是歧視的行為。你們在你們的招募公告裡面說這個是身心障礙者爭取的職位，這就是一種間接的歧視，這就是一種隔離，我要提醒桃機必須要立即改善。第二，交通部…… |
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陳部長世凱：要不要請董事長說明？ |
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李委員昆澤：等一下再統一說明。交通部跟本部所轄的所有機關也要全面檢視有沒有這樣的狀況。 |
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陳部長世凱：好，我們回去馬上檢視。 |
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李委員昆澤：若公部門沒有主動去保障身心障礙者的尊嚴跟權益，我們怎麼去要求民間？楊董事長說明一下。 |
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楊董事長偉甫：謝謝委員的提醒。這個公告內容我們表達得不夠清楚，我們所寫的保障的科系，就那個專長的部分是競爭最激烈的專長，就是一般行政的部分。所以我們保障一般行政的進用員額裡面有身心障礙人數，其他的都還是一樣，跟平常的情況是一樣的，我們會做一個比較補充的報告在那個招生的簡章上。 |
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李委員昆澤：好，這個要檢討改進。 |
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楊董事長偉甫：是，文字上會修…… |
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李委員昆澤：我接下來請教一下民航局。對於飛安的改革，尤其在2015年復興航空的空難之後，不管是飛安的安全系統，或是它的操作流程，或是起降的流程有更多的……不管是民航局或者是民間的業者，都很加強這一方面相關的改革。我們看到民航局的統計，渦輪螺旋機飛機全毀失事率從2016年到現在是0；直升機全毀的事故率，2017到現在是0，要繼續保持下去。當然國際有它的一些失事率，像渦輪是高達1.21%，2016年是平均從0.98%上升到現在的1.21%，我們要必須保持我們好的飛安，但是我們還是有隱憂。民航局在2023年發生的事件、重大的飛航事故造成兩人死亡，局長應該都很清楚。運安會有做統計，近10年來，飛航事故的因素，跟人相關的占了66.7%，與環境相關的占了48.5%，與航空器相關的占了24.2%，局長，航空器的緊急逃生是運輸工具裡面最難的，安全是不可忽視的，針對與人相關、環境相關、與航空器相關，局長，我們有沒有具體的改善跟要求的措施？來說明一下。 |
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何局長淑萍：有關跟人相關的部分就是剛剛報告也有提到，第一個就是遵守操作手冊、標準作業程序的部分。第二個就是，公司應該對相關人員給予足夠相關的資訊也好、訓練也好，包含去供他們在操作過程中所需要具備的專業，這個是人的部分我們要做得更完善。因為人的部分，其實所有的事件發生一定都跟人有關，因為這個人在操作嘛！所以這是我們長年以來一直在追求的，就是希望降低人所造成的因素。 |
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李委員昆澤：局長，你也提到人的因素了，我們來看看相關飛航安全業務的檢查人力其實是缺乏的，而且是新血不足。從運安會的報告可以得知，人員的狀況及這種導航的因素是我國飛航事故的主要原因，我們民航安全業務各類檢查員的年齡分布平均年齡是54歲，其實是有點偏高了。另外更重要的，飛航管制員的員額統計，編制員額是589人，預算員額有480人，現有員額是385人。我要提醒局長，值班時數平均將近200個小時，遠超過國際平均120小時！這種飛航安全的檢查員或者是管制員跟飛安關係是最為密切的，我們看到人力不足、超時工作，或是造成這種過度的疲勞是會嚴重的影響飛安，我必須很嚴格的提醒局長，民航局有掌握這種狀況嗎？有沒有什麼改善的措施？ |
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何局長淑萍：跟委員報告，第一類就是飛安檢查員的部分，因為我們要求航機務相關的檢查員基本上都要有一個基本資格條件，就是在業界應該要有相關的飛航時數或者是經驗年資，所以在這個部分他進來的時候其實已經有相當的時間，因此大概應該都是四十幾歲以上。在進來之後，因為我們有採兩種，一個是約聘或公務員，報考公務員的部分，就是我們知道其實他的專業跟一般是不一樣，所以我們特別去設了民航特考類科供這些人報考。第二個就是約聘的部分，我們就儘量招聘，不過近年來，尤其疫情過後，其實是比較嚴竣。 |
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李委員昆澤：局長，我清楚啦！所以我跟你講重點就是，值班時數都將近200個小時，遠遠超過國際平均的120小時嘛！ |
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何局長淑萍：對，管制員的部分，行政院有給我們員額163名，分五年核撥。分五年進來後，因為訓練招考後大概要11個月的時間才能上線，所以今年陸續也會再招考31個，就是說每一年30個，五年從110年到115年…… |
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李委員昆澤：加強飛安，好不好？ |
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何局長淑萍：是，這個部分我們…… |
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李委員昆澤：從2015年復興航空空難，當時我還代表家屬跟復興航空談判相關的賠償事宜，這個是永久的傷痛，我們不希望再發生這樣的事情，所以我們對飛安必須要嚴格的要求，以上請部長嚴格的督促。 |
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陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝李昆澤委員。 |
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作以下宣告，待會發言到陳素月召委發言完畢之後休息10分鐘。 |
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接下來有請徐富癸委員發言。 |