| 0 |
陳委員秀寳：（10時30分）謝謝主席，請張代理主委。 |
| 1 |
主席：有請張代理主委。 |
| 2 |
張代理主任委員欣：委員好！ |
| 3 |
陳委員秀寳：代理主委，最近關於核一熱測試的作業啟動，並且會開始移出燃料棒，這個相關動態，民眾都十分的關心，核一廠室外的乾式貯存場之前是因為新北市政府一直都沒有核可這個水保計畫，導致延宕了11年都無法使用，後來是因為台電在官司上勝訴，所以新北市政府就因此來核准，台電並且在10月15日取得水保計畫完工證明之後開始來執行熱測試作業，台電這個熱測試作業預計辦2個月的時間，就大概到12月15日會依物管法第十八條向核安會來申請運轉執照。我想請教主委，台電提出申請後，核安會來審查運轉執照需要多久的時間？ |
| 4 |
張代理主任委員欣：基本上，我們是訂3個月，但不包含台電公司答復的狀況。 |
| 5 |
陳委員秀寳：所以如果資料是齊備的話，基本上，是3個月的時間。 |
| 6 |
張代理主任委員欣：對，是。 |
| 7 |
陳委員秀寳：運轉執照，之前你們有說會先發給20年，以現在的規劃，還是一樣，只要他提出申請，你們核可之後，就是規劃20年的時間嗎？ |
| 8 |
張代理主任委員欣：對，目前看起來，台電是要申請20年。 |
| 9 |
陳委員秀寳：你們有沒有預計台電在什麼時候必須要完成這個燃料棒移轉至室外乾貯？ |
| 10 |
張代理主任委員欣：這個部分就看他到時候提出這個申請的時候，他整個計畫的規劃。 |
| 11 |
陳委員秀寳：其實民眾真的都非常的關心，就是關於這些核安的議題，目前核一的室外乾貯場是不夠容納所有用過的燃料棒，請問室內乾貯的設置進度現在是如何？ |
| 12 |
張代理主任委員欣：目前還在招標作業當中。 |
| 13 |
陳委員秀寳：還在招標作業當中。 |
| 14 |
張代理主任委員欣：對，因為之前有一些不順，剛才也有委員提到，好像是他們在招標的價金部分太低，所以他們做了一些調整，目前核一、二廠的這個部分都仍然在招標作業當中。 |
| 15 |
陳委員秀寳：調整過後，現在還在招標當中就對了…… |
| 16 |
張代理主任委員欣：對。 |
| 17 |
陳委員秀寳：其實本席要提醒核安會，核一的燃料棒移轉是民眾都非常關心的一個議題，我已經重複的強調很多次，所以我要請核安會定時的揭露目前的進度，以及相關安全須知，讓民眾可以放心，就是所有的狀況都是在我們核安會的掌握裡面，我們可以隨時掌握進度，隨時瞭解這個進度是如何，並且讓民眾可以知道。 |
| 18 |
張代理主任委員欣：是的。 |
| 19 |
陳委員秀寳：接下來我想請教主委，新聞報導有說，日前核四廠前廠長公開表示，只要燃料池還有空間可以存放用過的燃料棒，核一廠是可以繼續沿用。意思也就是在台電移轉所有燃料棒到乾式貯存場之後，核一廠是可以再度使用。主委，你覺得這個可能嗎，這是安全的嗎？這樣的說法是有負責任的嗎？ |
| 20 |
張代理主任委員欣：我想第一個就是要有法律依據，另外一個，其實核一廠已經取得除役許可，也進行了部分設備的拆除工作，事實上，進入除役期間，它的整個組織架構都會隨著除役工作的需求來做改變，無論是在拆除的進度，還有在人力，還有設備維護方面，都做了一些更改，所以不是像所說的這麼簡單，就是把用過的燃料棒移出，它就可以運轉。 |
| 21 |
陳委員秀寳：所以他這樣的說法是不安全的，並不是把空間挪出來之後，所有的就可以繼續運轉，因為已經做了不一樣的變更了。其實核一廠從67年開始商轉，1號機、2號機分別在107年及108年就除役，依照目前核管法相關的規定，進入除役階段的核能廠代表它的核子反應器是永久的停止運轉，是沒有再次啟動的空間，所以如果核電廠真的要延役，依法還要提交許多相關的安全分析及報告，還要經過一些相關的審查程序，不可能說延用就延用，是吧？ |
| 22 |
張代理主任委員欣：是。 |
| 23 |
陳委員秀寳：所以本席也希望核安會應該嚴正的澄清，民眾可能會被這樣的言論誤導，以為想延役就延役，也不能讓這樣的言論造成民眾恐慌，這個非政治，最重要的是安全，主要是以安全的角度來考量，以你們核安會的專業來看待、來管理相關的事宜，不能冒任何的風險，所以這個部分我希望核安會也要適度地提出該澄清的言論，讓民眾可以安心，因為這樣似是而非的言論會讓民眾覺得很焦慮。 |
| 24 |
張代理主任委員欣：是。 |
| 25 |
陳委員秀寳：所以你們可以提出一些對於這些言論有所澄清的聲明在你們的公告或者網站上嗎？ |
| 26 |
張代理主任委員欣：我們會來適度檢視如何來做澄清，不會引起另外其他的誤會。 |
| 27 |
陳委員秀寳：好的。接下來我請教主委，即便我國未來不再興建或發展核能，我們是不是應該還是要掌握國際間未來核能的技術跟發展的狀況，您覺得呢？ |
| 28 |
張代理主任委員欣：是的，我想作為管制機關，我們確實要持續掌握國際間相關發展的趨勢。 |
| 29 |
陳委員秀寳：其實一直以來，關於新核能技術的發展，國際間現在都非常關心小型核反應爐（SMR）的進度，本席也有呼籲核安會要有一定程度的了解相關的技術及學術上的精進，其實為了核能安全的掌握，我們是一定要了解相關的訊息，主委，您覺得呢？ |
| 30 |
張代理主任委員欣：對，在核能的掌握部分，我們有請國原院對於相關的議題都要去掌握新的技術。 |
| 31 |
陳委員秀寳：因為我們自己有沒有興建或發展核能是我們的選擇，但是在技術上、在學術上的了解是我們必須具備的，臺灣不能自我排除在國際技術之外，這跟我們是不是發展核能是沒有相關的，就如同卓院長說的，臺灣不應該跟國際技術脫節。所以本席也要告訴核安會，核安會是我國核能安全技術及防護最高的機關，希望核安會可以掌握相關的訊息與技術，我要請教主委，目前核安會或是核研所有沒有投入相關的預算來進行相關的研究？ |
| 32 |
張代理主任委員欣：有，目前國原院針對小型模組化的反應器還有核融合，都有編列投入相關的研究經費來做相關的研究，去掌握比較關鍵的技術，還有蒐集國際發展的資訊。 |
| 33 |
陳委員秀寳：對，還是要再跟您強調，蒐集國際間各國發展技術的訊息非常的重要，我們必須了解我們周邊的國家、哪一些國家的動態，這是對我們自己最基本的一個安全防護、保護，我們也不會因為未來不再興建或發展核能，而自我排除在國際的技術之外，我們必須要與時俱進，主委您有這樣子的認知，我相信我們核研所也對相關的訊息有所掌握，才能跟得上國際技術的脈動。 |
| 34 |
接下來我想請教關於科普教育的問題，核安會這幾年都有陸續辦理科普教育來推廣核能科普的知識、核能科技研發的成果及相關安全管制的業務，本席非常樂見也非常支持科普教育的推廣，也覺得應該要多多益善。但是本席看到核安會辦理相關科普活動場次的人次，發現有一年辦在本席的選區和美高中的人次非常非常少，在109年8月22號到8月23號的這個場次，其實它是在周末，如果你們沒有做適度的宣傳，在周末應該比較不會有人主動要去學校裡面參加活動，所以舉辦的場地、舉辦的場所的選擇非常的重要，本席建議你們可以選擇人潮比較聚集的場所來辦理，比較能夠吸引民眾參加。例如本席選區非常熱絡的鹿港老街，它在周末的人潮非常非常的多，你們根本不需要耗費多餘的經費來做宣傳或做廣告，就可以達到推廣的成效。 |
| 35 |
我希望未來你們在辦理核安會相關科普的場所可以再評估，因為你們要爭取讓你們來辦一場活動非常不容易，以這樣子的人次來講，對於這樣的資源、資訊是有點可惜的，所以希望你們選擇的場址要經過審慎的評估。再來，我也希望你們可以多辦理相關的場次，因為我覺得一年兩場真的有點少，也希望你們可以跟國科會、教育部合作，一起來推廣，讓我們持續吸引人才投入核能的相關領域，包括我們的核能應用研究也透過活動讓民眾能夠有所認識，這個部分可不可以請主委再研議？ |
| 36 |
張代理主任委員欣：好，針對委員建議我們在辦理場址的部分能夠評估在人流比較多的地方，我們會繼續努力來強化。另外，跟委員報告一下，除了我們自辦的科普教育，我們現在也有積極跟各部會合作，他們如果有做科普的相關宣導，我們也都會加入協辦。 |
| 37 |
陳委員秀寳：也希望場次可以再增加。 |
| 38 |
張代理主任委員欣：好，努力。 |
| 39 |
陳委員秀寳：謝謝主委，謝謝主席。 |
| 40 |
主席：謝謝陳秀寳委員的質詢，張代主委請回。 |
| 41 |
請郭昱晴委員質詢，郭昱晴委員質詢完我們休息。 |